震惊：仅为一张车票，PSO对两名少年反复使用辣椒喷剂

sushier

civet 发表于 2015-2-14 08:37
物种的进化，就是优胜劣汰，这样物种才能保持生存，人也一样。

优秀的人，繁衍下去，才能让社会进步。而 ...

如果巴菲特，乔布斯，马云，比尔盖茨这样的人也如你这般想的话，在他们看来，你也跟你所说的那些该被劣汰的人差不多

southernstars

Yongsheng 发表于 2015-2-13 23:49
谢谢您这么详细的分析和指正，呵呵。道理上，或者说法律上，可能很多您是对的，我不去争辩。

说点题外话 ...

那个事件是另一个性质。那孩子偷了东西不假。不过惩罚绝对不是吊起来打一顿。家长管孩子是另一个大学问。每个人的三观都和他具体的周围环境有关。从这个方面我能理解你的观点形成的原因，但是我绝对不同意你的观点。 世界上有一些东西和原则是抽象的 离我们的周边环境比较远 但不是可有可无的 比如这里对于政府公权力的限制。

civet

sushier 发表于 2015-2-14 10:41
如果巴菲特，乔布斯，马云，比尔盖茨这样的人也如你这般想的话，在他们看来，你也跟你所说的那些该被劣汰 ...

优秀的人，不是这些成功人士。法律就规定了人的最基本底线。

逃票跳闸的teen，我们可以当作年轻人胡闹，这是违法，但不是大事。但被PSO截下询问过程还逃跑的，这就不是小事了。

这样的teen已经不是胡闹了，以后就是开车撞死人然后逃逸的人。而他的家庭教育会很好吗？他的父母是正常的父母吗？想想都知道了。

这样的人会有利于社会的进步？这些只会是社会的蛀虫。

sushier

civet 发表于 2015-2-14 08:46
优秀的人，不是这些成功人士。法律就规定了人的最基本底线。

逃票跳闸的teen，我们可以当作年轻人胡闹， ...

受过教育的又如何？可能用学到的知识去制毒贩毒，或者利用漏洞进行网络犯罪
人好人坏都是可以转变的
法律说到底也只是一个Post的手段
不可能在人犯罪之前就去惩罚他
不良青少年的确可能以后无照驾车害死人
但是现在你就不能先把他抓起来毙了，你又不是Minority Report
等他真的撞死人再说吧，他也会受到相应的惩罚的
这个世界存在无数这样的人

rockbox

civet 发表于 2015-2-14 10:16
优秀的人，不是这些成功人士。法律就规定了人的最基本底线。

逃票跳闸的teen，我们可以当作年轻人胡闹， ...

人性不是只有这样的非黑即白，每一个人都有愚蠢的时候。法制对于年轻人的确应该告诉他们什么该做什么不该做，有适当惩罚，当并不是就不给他们改过的机会。你以为这样的过度执法会让他们更加遵守法制还是对法制更加反感呢？

在这里所有反对执法过度的人，我没有看到一个人认为逃票是理所应当不需要惩罚的，倒是有不少支持PSO的人不在乎过度执法的隐形社会成本。

我们的税收不应该拿来支付暴力执法的消耗，每件事都有一个度一个平衡，当然，的确不会很容易掌握。

上书房行走

PSO是不是有点像中国的协警，协警就是素质良莠不齐的。培训也不够。

猪猪妈妈

也许执法人员有些狗急跳墙，但两个即将成年的男孩儿是非不分，不懂没钱不能坐车的常识吗？被逮到又不配合。道理他们不听，从体力上对付他们也非易事吧？被喷了辣椒水儿便变成了无辜者，道理难通。

㔯名

這樣都可以啊

civet

sushier 发表于 2015-2-14 10:55
受过教育的又如何？可能用学到的知识去制毒贩毒，或者利用漏洞进行网络犯罪
人好人坏都是可以转变的
法律 ...

逃票是只需要警告和罚款，但逃跑就可以喷喷雾了。

我的感觉，对于无益于社会的人，还是不需要客气的。老老实实的人，未必需要很成功，但对于社会有贡献，就是优秀的人。

civet

rockbox 发表于 2015-2-14 11:01
人性不是只有这样的非黑即白，每一个人都有愚蠢的时候。法制对于年轻人的确应该告诉他们什么该做什么不该 ...

对的。所以逃票可以警告，逃跑可以喷雾，都是在给机会，不给机会就直接击毙了。

tengteng

星辰大海 发表于 2015-2-13 14:15
一同事在车站跟pso聊天，问配的是真枪还是taser，说是真枪。但也没法确定。 ...

是真枪，不用怀疑。

missdrafter

喷得好，有时候是需要矫枉过正的，和杀一儆百的效果一样，还是有积极作用的。

rockbox

civet 发表于 2015-2-14 11:37
对的。所以逃票可以警告，逃跑可以喷雾，都是在给机会，不给机会就直接击毙了。 ...

逃跑可以喷辣椒水是你个人的标准而已…

我们既然监督执法就不能以个人标准做为准绳，而是看法定的标准。

那按那些msl的个人标准是不是要剁腿？

civet

rockbox 发表于 2015-2-14 12:37
逃跑可以喷辣椒水是你个人的标准而已…

我们既然监督执法就不能以个人标准做为准绳，而是看法定的标准。 ...

每个人都有自己的标准，这也就是这么多人回复本帖的原因。

法定标准，其实除了法律，也要看法官个人或者陪审团的个人看法。所以，最后还是个人看法，只是这个个人是谁而已。

southernstars

missdrafter 发表于 2015-2-14 13:19
喷得好，有时候是需要矫枉过正的，和杀一儆百的效果一样，还是有积极作用的。 ...

这位大姐说实话您有些暴力倾向

rockbox

civet 发表于 2015-2-14 12:11
每个人都有自己的标准，这也就是这么多人回复本帖的原因。

法定标准，其实除了法律，也要看法官个人或者 ...

你都没弄明白我们为什么要打官司，为什么需要法官，为什么成为法官需要那么艰难的过程，为什么要陪审团，为什么陪审团的成员选定需要那样的程序。恰恰是为了最大限度降低个人标准对法律的影响。而不是为了利用这些人的个人标准来进行随意判罚。

mwatch

这是犯罪

两名警员必须负责

civet

rockbox 发表于 2015-2-14 13:00
你都没弄明白我们为什么要打官司，为什么需要法官，为什么成为法官需要那么艰难的过程，为什么要陪审团， ...

最后法庭怎么判PSO，是法庭的事了。足迹，是大家发表自己的意见，这里不是法庭。

sushier

civet 发表于 2015-2-14 10:04
逃票是只需要警告和罚款，但逃跑就可以喷喷雾了。

我的感觉，对于无益于社会的人，还是不需要客气的。老 ...

胡说八道
当良民被警察暴力执法的时候你就知道了
在警察动手之前，是不会去看你的交税记录以确认你是“良民”的

civet

sushier 发表于 2015-2-14 13:17
胡说八道
当良民被警察暴力执法的时候你就知道了
在警察动手之前，是不会去看你的交税记录以确认你是“良 ...

你才胡说八道。

一个跳闸，然后询问过程逃跑的人，会是良民吗？用用脑子想想再说话。

sushier

civet 发表于 2015-2-14 11:20
你才胡说八道。

一个跳闸，然后询问过程逃跑的人，会是良民吗？用用脑子想想再说话。 ...

当暴力执法成了习惯，就没有那么明显的甄别了
不管你是不是良民，先反锁着铐起来，这样的例子还少吗？
你不要以为自己是“良民”，就永远不会被误认为“刁民”

civet

sushier 发表于 2015-2-14 13:22
当暴力执法成了习惯，就没有那么明显的甄别了
不管你是不是良民，先反锁着铐起来，这样的例子还少吗？
你 ...

就事论事。

teen不跳闸，就不会有后面的任何事情。就算跳了，配合询问，也没有后面的事情。自己种的因，结果当然是自己承受。

安分守己，我就从来不担心警察来暴力执法我。就算有什么误会，只要我配合调查，我也不相信警察使用暴力。



一般来说，也只有违法乱纪的人，才会担心警察执法。而当警察执法的时候，有反抗打算的才会担心暴力执法。

sushier

civet 发表于 2015-2-14 11:29
就事论事。

teen不跳闸，就不会有后面的任何事情。就算跳了，配合询问，也没有后面的事情。自己种的因， ...

没人对执法者的权力有疑义
争论的问题是-是否执法过度？

五大三粗的保安，怎么受的训练，如果真的受到袭击（如果有的话），为何不能出手制止对方，要拿出女人使用的辣椒水来乱喷呢？

到底是真的有此必要，还是纯属恶意取乐？

青少年坏不坏，如何惩戒，是法律的事，在递交法庭之前，没有人有权利侵害他的人身权利。

如你这般，看到这些青少年就咬牙切齿，就定性为废物，恨不能除之后快，明显是超出了就事论事的范围，把一个简单的案件，上升为为社会除去废物的高度

在法治，和人治之间，我选择法治。

civet

sushier 发表于 2015-2-14 13:38
没人对执法者的权力有疑义
争论的问题是-是否执法过度？

既然喷雾是配备给PSO的，那PSO的训练里面就有需要知道怎么用。喷雾和配枪一样，是用于制服嫌疑犯人的。

你的问题是：有没有必要用到喷雾。这个问题谁都没有办法通过模糊的监控视频去判断，只有当时当值的PSO能判断是否需要用喷雾。

抛出一切就事件本身，作为局外人，我们只能判断teen是否有反抗，导致PSO需要使用喷雾。一个跳闸，逃跑的人，会安安分分的被PSO拽下火车，然后乖乖的被捕，一点都不反抗？你觉得会这样？如果你真的这样想，你的世界是美好的，是粉红色的。

如果这件事联系前后看，跳闸的teen被喷很无辜吗？如果你觉得是，那你是一个善人。

强硬的措施才能减少犯罪。上面有人提出，这样会令teen对法律和警察更反感。是的，通常吸毒者都不喜欢戒毒所，罪犯都不喜欢法律，不爱学习的孩子都不喜欢学校的。这不是法律的问题，是teen自己和他家庭的问题。

xiaoyutupao

这里的二逼青年太多了。喷得好，喷完最好在撒点盐，拿火枪烤烤！

sushier

civet 发表于 2015-2-14 11:48
既然喷雾是配备给PSO的，那PSO的训练里面就有需要知道怎么用。喷雾和配枪一样，是用于制服嫌疑犯人的。

...

这件事如果上了法庭，青少年的律师肯定会抓住一个关键点打这个官司，那就是“在使用辣椒水的时候，是否青少年真的威胁了保安的安全”，这就是判断过度执法的关键，俘虏兵还不能随便打骂杀呢，如果随便一个保安都借口说为了保护自己的安全而随便使用杀伤性武器，这世界就乱了

其他的什么无辜与否，是不是有历史前科，完全无关

southernstars

civet 发表于 2015-2-14 14:29
就事论事。

teen不跳闸，就不会有后面的任何事情。就算跳了，配合询问，也没有后面的事情。自己种的因， ...

《自己种的因，结果当然是自己承受》
这孤立的看起来， 也没有错。 可是这果啊， 需要和因对应起来。 像你前面说的逃票然后逃走就可以开枪， 这相对应吗？

《安分守己，我就从来不担心警察来暴力执法我。就算有什么误会，只要我配合调查，我也不相信警察使用暴力》
我们的小作者又生活在自己的小童话世界了。在这个非黑即白的美丽的新世界里， 只要小红帽不淘气， 大灰狼就不会想着要吃掉它。哦退一万步，即使大灰狼吃掉了小红帽， 还会有猎人蜀黍救人。 警察，自然就是猎人蜀黍的化身。
而警察， 自然是从来不会变成恶魔的。 有了这个不破的信念，我们的小作者，哦小红帽，夜夜都睡得很香甜。。。

civet

sushier 发表于 2015-2-14 13:54
这件事如果上了法庭，青少年的律师肯定会抓住一个关键点打这个官司，那就是“在使用辣椒水的时候，是否青 ...

法律是法庭的事情，我们都没有决定的权利。你可以觉得是执法过度，我可以认为执法力度还不够。

辣椒水是杀伤性武器，那手枪就是种族灭绝的工具了，那你让原子弹情何以堪？

PSO把teen摁倒在地，不代表teen就服从了。不服从，就会挣扎，PSO就可以认为是反抗。当遇到不能顺利的制服疑犯，PSO没有必要放弃简单的喷雾，而用自己的体能去艰难的制服疑犯啊。从PSO经济，时间和安全的角度看，使用喷雾让teen瞬间被制服，那是多好的事情啊，也省了纳税人的钱。

如果从我的角度看，就直接击毙，省时省力，还省centerlink的补助。

civet

southernstars 发表于 2015-2-14 14:00
《自己种的因，结果当然是自己承受》
这孤立的看起来， 也没有错。 可是这果啊， 需要和因对应起来。 像 ...

你是被警察暴力过？不然世界咋这么灰暗呢？

你教育自己的孩子别相信警察？还是警察叔叔是坏人？哈哈。

southernstars

civet 发表于 2015-2-14 15:02
你是被警察暴力过？不然世界咋这么灰暗呢？

你教育自己的孩子别相信警察？还是警察叔叔是坏人？哈哈。 ...

有些道理对你来说是太复杂了。。放弃对你的治疗比较人道