凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:48
闲着没事干，又有一些没骨头的汉臣在拍马屁，随手写几个字都有人说是千古佳作，充分满足虚荣，何乐不为呢 ...

是闲着没事干？还是为了统治和奴化的需要？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:01
是闲着没事干？还是为了统治和奴化的需要？

both

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 21:30
怎么得出此结论？

從一些事例看到。例如皇帝選擇皇位繼承人，大臣們會有發言權

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:50
没关系，每人的见解都不同。

但是，因为“清风不识字，何故乱翻书”而被大开杀戒的，不能不说是一个民族 ...

是民族还是国家的悲哀？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:06
是民族还是国家的悲哀？

是民族吧。

hgaox

thecatinthehat 发表于 2015-2-22 21:43
若干清帝至少康熙，乾隆，嘉庆得生母均是汉族人。也有相当得汉化程度，但是他们仍然是彻头彻底得满族人。

...

那时候还没有中国的概念吧？

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:46
O(∩_∩)O哈哈~，说了那么多，都不知道这个帖子本来是探讨什么的了  ...

楼主还没有回来

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:09
楼主还没有回来

好，帖子太长了，你说说，原主题是说啥的？

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:02
both

找补的好快

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:11
找补的好快

啥叫找补？

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 21:56
我认为相反，满人积极（或被动）学习汉语

如果真的如你所说，汉人真的像印度人学习英语一样积极学习满 ...

滿州人當時也是崇尚漢文化的。所以和印度情況不同。類似於現在中國人崇尚英美文化。但是移民世代不同，西化程度也不同。

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:02
從一些事例看到。例如皇帝選擇皇位繼承人，大臣們會有發言權

我认为没有关系

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:07
是民族吧。

为什么不是国家？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:15
为什么不是国家？

啥是国家？你对国家的定义是什么？

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:12
啥叫找补？

说话有漏洞，补漏洞叫找补。

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:12
滿州人當時也是崇尚漢文化的。所以和印度情況不同。類似於現在中國人崇尚英美文化。但是移民世代不同，西 ...

所以满族被汉化了，对吗？

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:16
啥是国家？你对国家的定义是什么？

大清国或者有清一代算是国家吗？

thecatinthehat

hgaox 发表于 2015-2-22 23:07
那时候还没有中国的概念吧？

中国得概念自古就有，乾隆说过“自己不是中国人”。

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:16
说话有漏洞，补漏洞叫找补。

有啥漏洞？

清帝的总体原则是对汉人汉族进行奴化统治，在此前提下做打油诗也好，修订四库全书也好，祭孔封圣也好，通通都是手段；

原则方针既定，又不用天天杀人，杀光了人就没奴隶奴才了；闲着没事附庸风雅，做几万首打油诗，给人看到表面汉化，还能得到自我满足，何乐不为？

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 22:12
滿州人當時也是崇尚漢文化的。所以和印度情況不同。類似於現在中國人崇尚英美文化。但是移民世代不同，西 ...

此中国人是生活在海外的还是生活在大陆的？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:19
大清国或者有清一代算是国家吗？

所以我要问你对国家的定义是什么?

是家天下？还是国民之天下？

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:21
有啥漏洞？

清帝的总体原则是对汉人汉族进行奴化统治，在此前提下做打油诗也好，修订四库全书也好，祭孔 ...

何为表面汉化？

写诗是闲着没事？还是为了奴化和统治的需要？

你找补 both

奴化与汉化，满化不同吧？

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 22:14
我认为没有关系

還有很多例子，皇帝無法按照自己的意願進行決策。

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:21
有啥漏洞？

清帝的总体原则是对汉人汉族进行奴化统治，在此前提下做打油诗也好，修订四库全书也好，祭孔 ...

不会说满语的八旗子弟算是表面汉化吗？

hgaox

thecatinthehat 发表于 2015-2-22 22:20
中国得概念自古就有，乾隆说过“自己不是中国人”。

望详述

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:25
何为表面汉化？

写诗是闲着没事？还是为了奴化和统治的需要？

表面汉化，是推崇儒家思想，拉拢汉人知识分子，以汉制汉，以利统治奴化；实际满化，是从语言，衣着，思想，文化等方面进行满化，如“留发不留头”之类。

不要被表面的所谓汉化迷惑住了。

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 22:22
所以我要问你对国家的定义是什么?

是家天下？还是国民之天下？

如何定义国民之天下？

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 22:18
所以满族被汉化了，对吗？

滿州人被漢化，漢人被滿化。再一次講，滿族人是後來的概念。

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:27
不会说满语的八旗子弟算是表面汉化吗？

关于语言的问题，建议你看一下这篇：

http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=990809&fromuid=108101

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 23:30
如何定义国民之天下？

现代国家，民主化，人民推选政府，这种国家叫国民之天下