罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 12:29
当然和你没有关系。 因为从来没有人会惧怕对中医的质疑。 只有你才会觉得反驳你是对质疑中医的惧怕。

中 ...

你要知道本论坛是有中医从业者的

中医的发展完全可以和现代科技的发展结合起来， 也可以和现代医学的发展结合起来，

现代医学的一个公认的标准就是evidenced-based,中医现今都不能做到这一点

在西方国家目前是作为替代补充医学的一种， 这是因为西方的医学界对中医还只是停留在表面的认识上， 需要科技进一步的发展才能对中医有更好的认识。

以上你的这句话的依据是什么？是可能性还是确定性？ 有没有中医像放血疗法一样被现代社会所淘汰的可能性？


而在中国中医是一个重要的医疗组成部分。

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-25 13:21
你这又是顾左右而言他。我让你去看历史，看历史记录了古人怎么治病，你确跟我说人类一样活下来，要么就针 ...

具体哪一种疾病？是不是自限性疾病？有没有排除安慰剂效应？个例有证明力吗？

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-25 13:22
现代医学连感冒目前也只能缩短病程。。。也好意思说出来？东汉伤寒论问世那会中医理法方药就已经成型了， ...

感冒是自限性疾病，多数情况下不需要治疗。

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-25 13:23
那不科学啊，科学有是有就有没有就没有。怎么能有这么模糊的地方呢？这科学解释不了啊！那这种药谁敢吃？ ...

科学有是有就有没有就没有

你可以把自己的母语使用的顺畅一点吗？

现代社会现代人不使用现代医学和药物的人几乎不存在。

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-25 13:24
这根中医理论有效性有关系吗？

你说呢？

hgaox

fuzzylogic115 发表于 2016-8-25 13:58
谁跟你说青蒿里只有青蒿素能杀疟原虫？眼目一旦被限定，那成就就已经可以估量了 ...

谁告诉你的青蒿煮水就可以治疗疟疾的？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-25 14:01
你可以查找Cleveland Clinic的官方网站去了解。另外 你说到“不可靠的替代补充医学”，在你看来，中医与 ...

请你给出具体的网页链接

迄今为止只有一个第三方网站据WSJ的报道，如果我没有记错

补充替代医学是与现代医学一样的evidenced-based的吗？

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-25 15:24
Cleveland医院引入中医针灸的治疗方法，难道不是因为中医针灸的有效性？

如果患者有此要求，同时补充替代医学又是客观存在的，医院提供此种服务没有什么不可以

在科学上面，针灸的有效性还没有确凿证据来支持。

历史遗存整骨也是一样。

hgaox

charlestcm 发表于 2016-8-25 15:27
建议你先了解一下什么叫做证据，证据的种类有哪些，强弱如何判断？如果你有一定的了解，有助于解开你的思 ...

现在的客观事实是什么？

针灸有效性有确凿的证据吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:36
这篇文章的论点根本就不是阿胶单独的作用，只有你自己在不停的重复“此文章不能说明阿胶对缺铁的作用” ...

此文章如何排除阿胶无效这个可能性呢？

如果一种药物（速立菲）就可以有效治疗疾病，为什么还要额外增加病患的经济负担额外使用另外一种药物（如果阿胶也算是药物）呢？除非额外是使用另外一种药物可以比单独使用第一种药物更有效，但是此文章没有此结论。

速立菲自身又是可以有效针对缺铁性贫血的

一个众所周知的事实是阿胶售价昂贵，使用量大，缺铁性贫血又多发于因膳食不均衡的贫困人口，这是不是利益至上呢？是不是利益熏心呢？

此文章对指导现实临床状况有什么贡献呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:37
前面那么多报告不就是确凿的证据吗？

你的意思是针灸的有效性已经确凿无疑？

如何解释如此多的不同结论的研究呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:46
我可以观察到的你的一种思维就是没有发现的就是默认不存在的。

而你这句"进而可以推导出其存在"完全就 ...

同一个帖子你说侧面证明经络存在，又否认对脑部的侧面观察？

你真的信心十足的说经络存在已经被证实？如果你真的相信经络已经被证实，为何还要说：现在不能发现不代表不存在呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:48
针灸是中医的一部分， 在西方国家目前是作为替代补充医学的一种， 这是因为西方的医学界对中医还只是停留 ...

需要科技进一步的发展才能对中医有更好的认识

这是可能性还是确定性？依据是什么？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:48
针灸是中医的一部分， 在西方国家目前是作为替代补充医学的一种， 这是因为西方的医学界对中医还只是停留 ...

同样有很多报告有不同的结论，你如何解释呢？

你认同对有效性的认定要有罪推定吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:54
恰恰相反， 我认为这正好说明了现代医学对针灸解释的局限性， 所以才会出现那么多无效的报告 ...

具体解释一下局限性？

你依据肯定性的研究说针灸有效，我以不同结论的研究而反驳，同时对有效性要有罪推定，不能合理解释全部否定性研究之前不能轻易认定其有效性

既然有局限性，为什么局限性只发生在你不认同的否定性研究上面，而你不把局限性用在你认同的肯定性研究上面？

你这是预设立场吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:55
你的意思是作者一定没有比较过吗？

为什么不可以吧硫酸亚铁作为基准呢？ ...

我不能说作者一定没有比较过

如果作者比较过，为什么不把单独的速立菲数据与此文中的速立菲加阿胶比较呢?这不更具有证明力吗？

可以作为基准。

但是你首先提出作为基准的，原文作者都没有这么说。你主张，你是不是负有举证的责任呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 16:59
你的意思中成药大行其道， 就是骗子？ 这是你的逻辑？

没有经过严苛科学检测的药物就上市销售，不仅仅是骗子，还是草菅人命

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 17:06
我是只有20年前的世卫组织的的会议报告， 可是你到现在都没有拿出任何证据来否定这个报告。

如果你不同 ...

关键是此报告引用的信息来源可靠吗？

撰写者可不是世卫组织，此文中有明确说明

只不过文章根本就不是为了证明阿胶对缺铁性贫血有效果

以上你的话语的意思是阿胶是打酱油的，骗人的？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 17:08
那你先证明整骨师是美国劳工部的一个单独的职业，

然后请你证明整骨师是完全没有效果的。 ...

整骨师作为一个单独执业不难查找，历史很悠久了

科学默认的逻辑是没有坚实的证据就默认无效，直到坚实的证据出现。而不是去反向证明其无效。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-25 17:23
估计你自己也没有看， 这就是讨论中的。 从这篇文章中我更多的看到了多针灸的肯定。 那些不肯定的作者更 ...

立场的话语都出来了

科学研究难道不是基于证据吗？

与立场何关？

如果你不愿意仔细看原文

看一下著名学术信息服务商Elsevier的总结

https://www.elsevier.com/about/p ... nd-not-without-harm

针灸的副作用就不具体说了，是有导致死亡的案例的

里面一个作者的观点是：如果一种疗法真的有效，伴随着研究的进行，会有越来越多的表明其有效的证据出现，证据的强度也会越来越强

如果一个疗法进行了几十年的广泛研究，其证据结论仍然是不一致的，更有可能的发生的是此疗法就不是有效的。

fuzzylogic115

hgaox 发表于 2016-8-25 21:57
谁告诉你的青蒿煮水就可以治疗疟疾的？

能杀疟原虫就能治疟疾吗？你这真是完全混淆。

行了，就这点水平还死缠烂打，用几个google来的医学名词整天挂在嘴边知其然不知其所以然，你这个，真是够呛。

多说无益，纯粹浪费我的时间。任你自生自灭吧，哈哈

charlestcm

hgaox 发表于 2016-8-25 21:59
请你给出具体的网页链接

迄今为止只有一个第三方网站据WSJ的报道，如果我没有记错

你是说现代医学中的治疗方法是evidenced-based，而中医及其他替代疗法比如整骨没有进行evidenced-based的研究，在此研究结果出来之前，均默认为无效？这是你的意思吗？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 19:30
你的世卫组织的报告引用信息的来源可靠吗？1992年的中文杂志的文章

美国肾脏科医生的专业组织可没有推荐 ...

这是世界卫生组织的报告， 来源由世界卫生组织组织来审核。 美国肾脏科医生的专业组织没有推荐并不能证明针灸不可以治疗肾结石。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 21:34
经络与针灸是可以分离的

科学研究前提是不是就是如此呢？FDA对药物和疗法的认定莫不是如此。 ...

做实验的时候都是按照经络穴位来治疗的。 你的这个前提至今没人认可， 科学研究前提不是你自己想出来的。 请你把你这个前提的出处先出示一下。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 21:42
你要知道本论坛是有中医从业者的

中医的发展完全可以和现代科技的发展结合起来， 也可以和现代医学的发 ...

中医无数的evidence只不过是被你忽略了而已。

在西方国家目前是作为替代补充医学的一种， 这是因为西方的医学界对中医还只是停留在表面的认识上， 需要科技进一步的发展才能对中医有更好的认识。

你认为西方的医学界对中医已经有很深刻的了解了？

我不认为中医像放血疗法一样被现代社会所淘汰

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 22:25
此文章如何排除阿胶无效这个可能性呢？

如果一种药物（速立菲）就可以有效治疗疾病，为什么还要额外增加 ...

这个问题已经回答了， 作者可以用硫酸亚铁作为基准， 同样可以比较速立菲加上阿胶和单独速立菲的效果。

你不能因为阿胶贵就得出利益至上，利益熏心， 西医的天价药比中医多的太多。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 22:27
你的意思是针灸的有效性已经确凿无疑？

如何解释如此多的不同结论的研究呢？ ...

这个前面已经回答了。 现在的情况是针灸的有效性有确定的报告， 同时也有一些无效性的报告， 这些无效性的报告很可能和具体操作者对中医理论的理解和经验有关。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 22:35
同一个帖子你说侧面证明经络存在，又否认对脑部的侧面观察？

你真的信心十足的说经络存在已经被证实？如 ...

你从哪里看到我否定对脑部的侧面观察？ 我认为现代科学对经络的认识和对人的意识的认识都是通过侧面的观察来进行。

我相信经络的是存在的， 但是现代科技并不能直接观察到， 只能通过间接的方式。 你不要随便歪曲我的本意。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 22:36
需要科技进一步的发展才能对中医有更好的认识

这是可能性还是确定性？依据是什么？ ...

这是确定性。 因为我相信现代科技是不断进步的。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-25 22:40
同样有很多报告有不同的结论，你如何解释呢？

你认同对有效性的认定要有罪推定吗？ ...

看前贴。 你的这个”默认无效” 的理论我不认同， 不光是我， 世界卫生组织， 美国国家健康部门， 很多的美国医院都不认同。