进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

封神的小胖 发表于 2018-9-4 14:59
看好这贴破200页

不会了，到头了。

cangaru

最后结论是，支持神创论的各位宗教人士，根本没法清晰的定义自己喊出的“神”这个字的意思，所以后面拍脑门想出来的其他东西也是云山雾罩自己还没弄明白呢

Utopia88

cangaru 发表于 2018-9-4 15:22
最后结论是，支持神创论的各位宗教人士，根本没法清晰的定义自己喊出的“神”这个字的意思，所以后面拍脑门 ...

這只是你自己的最後結論....

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-4 15:22
最后结论是，支持神创论的各位宗教人士，根本没法清晰的定义自己喊出的“神”这个字的意思，所以后面拍脑门 ...

你是井底蛙，我也是井底蛙，
你是一只务实的井底蛙，我是一只幻想和敬畏的井底蛙，
我说井外面有大千世界，你看着圆圆的井口，要求我用井口的形状给你定义出我脑子里的大千世界，我说我定义不出，你说那就不存在外面的世界。
然后我们就继续在井里幸福快乐的生活

seaflash2000

tomwu 发表于 2018-9-4 14:23
因为从逻辑上说，神创论始终无法解释‘生命’（不只只是限于地球上的生命）的起源。

就算地球上的生命是 ...

你的想法是有深度的，对量子理论感兴趣么？有时间研究他们的实验结果，你可能会有更进一步的想法。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-4 15:42
你是井底蛙，我也是井底蛙，
你是一只务实的井底蛙，我是一只幻想和敬畏的井底蛙，
我说井外面有大千世界 ...

井底之蛙也是需要证据证明外面有一个世界的，比如它能看见井口的天空和飞鸟，那么这个证据很重要，比较靠谱

你应该不是真的井底之蛙，你的一切都是拍脑袋想出来的

seaflash2000

cangaru 发表于 2018-9-4 15:22
最后结论是，支持神创论的各位宗教人士，根本没法清晰的定义自己喊出的“神”这个字的意思，所以后面拍脑门 ...

不支持进化论就是宗教人士？不一定哦。

cangaru

Utopia88 发表于 2018-9-4 15:38
這只是你自己的最後結論....

很容易知道是不是我的结论，只要宗教人士能清晰的定义“神”这个幻想就行了，可惜他们不行，拍脑袋想出来的东西确实很难substantiate

cangaru

seaflash2000 发表于 2018-9-4 15:54
不支持进化论就是宗教人士？不一定哦。

我这么说了吗？

seaflash2000

cangaru 发表于 2018-9-4 15:56
我这么说了吗？

你难道不是这个意思？

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-4 15:54
井底之蛙也是需要证据证明外面有一个世界的，比如它能看见井口的天空和飞鸟，那么这个证据很重要，比较靠 ...

证据根本不是问题，问题在于这个证据怎么纳入科学框架。你明白了这一点，就不会总抱着证据二字不放了。
即便是主流严肃科学，对相当多的前沿领域、意识领域的东西都是一种未知和探索的态度，都是无法给出结论的，不肯定也不否定。
所以，不是没有证据，而是这些证据在科学框架内形成不了确定的理论。
再回头看你的观点，是不是很狭隘？

ado3721

盲人摸象的故事耳熟能详，每个人给象的定义都不同，哪个是真的？还是他们的定义加起来就是完整的？

ado3721

讨论只能在有共同基础、共同假定的前提下才能进行，否则就当作开阔一下思路就好了，或者干脆选择无视。不在一个基础上的攻击和否定都是无意义的。

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-4 16:20
宗教根本连大象摸都不摸，直接宣布大象像老鼠

非宗教人士，也觉得这进化论不是那么靠谱呀。

xoyozo

这个帖子能突破三千，可见世界上最难的事情就是把自己的思想放到别人的脑袋里

seaflash2000

HaoL4507 发表于 2018-9-4 16:30
迷信人士，也觉得进化论不靠谱，正常

你这说话的水平，完全是给你支持的进化论减分呀。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-4 16:14
证据根本不是问题，问题在于这个证据怎么纳入科学框架。你明白了这一点，就不会总抱着证据二字不放了。
...

在任何正式场合，证据指的就是科学证据

你去法院、政府部门等等，只要是证据，就是可以验证的、科学范围的证据

拍脑门自己意淫出来的，从来都不可能是证据，当然也不可能纳入科学框架，俗话叫忽悠

cangaru

seaflash2000 发表于 2018-9-4 15:57
你难道不是这个意思？

你的理解力堪忧

seaflash2000

cangaru 发表于 2018-9-4 16:32
你的理解力堪忧

是怕你理解不了呀。

ado3721

xoyozo 发表于 2018-9-4 16:24
这个帖子能突破三千，可见世界上最难的事情就是把自己的思想放到别人的脑袋里 ...

自己的思想是没什么理由要去放进别人脑袋的。但打开一扇窗，看看另一种可能，有时候却会对自己有意想不到的收获。

宗教虽然看起来不是科学，但我觉得它和任何科学理论其实也没啥区别。先是在历史记载中、 现实报道中、生活实践中发现各种奇妙的现象，然后宗教给出一套理论来解释这些现象，并告诉你按照这套理论去做你会体会到什么变化，未来有什么结果，然后你去做了，发现果然是这理论所说的那样，于是就信服这个理论了。很多科学理论不也是这样产生和应用的吗？

ado3721

量子纠缠到现在也没搞清楚机理到底是啥，但不妨碍量子通信已经用起来了。

seaflash2000

这些说进化论一定正确的估计就是靠自己脑子里那点中学学的生物学知识。

别说什么主流都说这理论是正确的， 是因为学生要毕业，刚毕业的要找工作，工作啦的要混经费。

ado3721

中医理论更是如此，连里面所描述的脏腑都和实际器官对应不上，但就是能治很多西医治不了的疑难杂症，西医再怎么诋毁，也改变不了这个事实。西方再怎么把中医定义为伪科学，也不妨碍越来越多西方人开始寻求这些alternative medicine。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-4 16:42
我发一贴，大学生物部给我$1,羡慕吧？

批判现实，针砭时弊你来，我支持。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-4 16:51
中医理论上是可行的，要小心毒性
但是别忘了西方另类医疗也包括很多玩水晶石头之类的nonsense ...

这个领域可能假的远比真的多得多，所以是要非常谨慎。但人的能力确实太有限，即便再谨慎也难免出差错，而过于谨慎也会错失真正的好东西。所以，看命喽。

ado3721

好多东西没法用科学解释。就说说我老婆的例子，她以前有严重的颈椎问题，经常头晕，做过很多理疗，用各种药，都没有明显效果，有一阵突然发作很厉害，一动就晕。她最后只能求助于神，有一次祷告，她说明显感觉到什么东西从脖子那里一下出去了，当时就清爽了，再也不晕了，之后从没犯过。怎么解释？驱鬼？我可不敢这么说，要被拍死。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-4 17:06
没法用科学解释不一定要用迷信解释
这种东西苦痛轮到自己身上，只要解决了就行，不需要太追究方法 ...

是啊，我就是这样态度。但对于她，当然只有感谢神。

ado3721

所以你看我滔滔不绝为宗教说话，其实恰恰是因为我有个信科学的大脑，我不愿意接受宗教，但太多太多事实让我又没法视而不见，所以我得给自己找解释。不管有没有合理解释，至少我是彻底谦卑下来了，不敢随便再用迷信二字了。因为“迷”这个字本来就是高高在上的一种定性，以自己为标准，自己解释不了的就是迷。科学不能解释的太多了，但那么多事实又不能否认，所以还是用“仰”的态度好一些，信仰吧。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-4 17:15
我已经说了现代社会宗教说什么耶稣耶稣已经没人信了，所以要高攀科学理论这种比较可信的逻辑
这个只是自 ...

我不管什么现代社会古代社会，反正我只是看到了那么多念着耶稣名的信徒发生了很多奇迹。我也没法证明也不需要去证明他们如果念个阿猫阿狗的名字会不会有同样效果，我只能先表示敬畏。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-4 17:21
人家回教徒还会降雨，佛教也有很多所谓的感动，主观意识跟科学不搭嘎的 ...

所以从始至终也没说宗教等于科学。如果一个人说话总是把科学当默认标准，那是无法应对现实世界的。
科学的规范，科学研究被采纳的原则，这些属于科学这个门派的门规。这个门派虽然目的是一统武林，但可惜现在能力还远远不到。所以，在门派内讲自己的规矩，别人要入这门派也要按规矩来。但出了门派，来到江湖，真的就是比拼实力了，科学做不到而别的功夫做到的，你就得认。