澳洲及各国顶尖科学家们签署声明，支持基因改造工程

rockbox

moris 发表于 2013-9-26 12:11
哪里封杀抵制啦。你做你的实验好啦。但在有定论前别出来害人呀。你都不知道什么结果还要让大家吃，你还是 ...

对于一些转基因产品其实有定论了，不过鉴于转基因整体的一个争议，很多人选择不相信罢了。任何证据拿出来，都没用，因为科学不能证明100％安全，科学也的确无法证明100％安全，这就无解。

hgaox

moris 发表于 2013-9-26 11:51
大家可以看下2012年拍的“America Revealed”纪录片。讲美国的食品，交通，电力，制造业。第一集的食品就提 ...

fda,who,fao,ec都认为gmo和传统作物处于同一安全水平，怎么是没有定论？

hgaox

moris 发表于 2013-9-26 11:59
所以就一定要吃转基因食品？即使未来健康可能出现问题？

可能未来健康可能出现问题的依据是什么？

rockbox

moris 发表于 2013-9-26 12:06
菜馊掉了，有的人吃了就上吐下泻，有的人吃了没事。那结论就是馊菜不是问题，是吃的人咯。吃馊菜值得推广 ...

你这种先入为主认为转基因产品是馊菜的思维也正是绝大多数争议的起源，也是很多人的观念。这个对转基因产品作为一个科学技术的成果来说是不公平的起点。

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 12:26
可能未来健康可能出现问题的依据是什么？

你能预知未来？
同样问你
未来不出问题的依据在哪里？

rockbox

sydney22 发表于 2013-9-26 12:29
你能预知未来？
同样问你
未来不出问题的依据在哪里？

所以说这就无解。

hgaox

moris 发表于 2013-9-26 12:06
菜馊掉了，有的人吃了就上吐下泻，有的人吃了没事。那结论就是馊菜不是问题，是吃的人咯。吃馊菜值得推广 ...

馊掉的饭菜含有致病菌和某些毒素，这是确认的。某些人食用后没有症状，不代表其不危害人体健康。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 12:14
你的论据让他人帮你找？

传播不存在的事情是“传谣”

好像这些词汇更适合用来形容你。

你怎么知道我说的投票的事情不存？就仅仅因为我不给你转帖链接。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 12:29
你能预知未来？
同样问你
未来不出问题的依据在哪里？

科学从来不会保证未来的事情，只是严谨的下结论，gmo和传统作物一样安全。

同样你能保证传统食物未来不出问题吗？

过去，现在，将来都不会存在100%安全的食物，从来不存在绝对安全，只有相对安全

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 12:34
好像这些词汇更适合用来形容你。

你怎么知道我说的投票的事情不存？就仅仅因为我不给你转帖链接。 ...

拿不出证据就是谣言，
不存在的事实，让人找？
薛蛮子有你一半智慧就不会请去嫖娼了

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 12:37
拿不出证据就是谣言，
不存在的事实，让人找？
薛蛮子有你一半智慧就不会请去嫖娼了 ...

拿不出，和不给自己不会搜索的人转帖链接，可不是一个概念。

大饼

反正我的观点是：
让砖家先吃！

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 12:38
拿不出，和不给自己不会搜索的人转帖链接，可不是一个概念。

自己的论据要自己给，拿不出就说别人不会找？

公诉人：薄！你收徐明钱了！
薄：证据呢？
公诉人：你自己找！你网上搜一下不会啊！

rockbox

大饼 发表于 2013-9-26 12:39
反正我的观点是：
让砖家先吃！

几个专家吃了也不一定能达到实验的要求，不具样品代表性的专家吃了没事儿，也不能作为GMO安全的证据。

我觉得，转基因作为一个新事物，其研究的价值和实用的价值还是很高的，一些产品的技术其实也已经达到实用条件了，不过就目前的舆论环境和社会普遍的认知环境来讲，推广还需要再慢一些，这不是技术上的问题，但的确是问题。所以推广还需要谨慎为之。

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 12:37
科学从来不会保证未来的事情，只是严谨的下结论，gmo和传统作物一样安全。

同样你能保证传统食物未来不 ...

看不出哪里有严谨的证明GMO无害的结论，
只有严谨的证明暂时无定论的结论。无数科学家还在拼命想证明的东西到你嘴里就成定论了，真是“严谨”！
所以你的观点就是“谣言”
谣言证明谎言就是你的严谨？

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 12:42
自己的论据要自己给，拿不出就说别人不会找？

公诉人：薄！你收徐明钱了！

我可能会给别人，但是应该不会给自己不愿动手搜索的人。

sydney22

rockbox 发表于 2013-9-26 12:47
几个专家吃了也不一定能达到实验的要求，不具样品代表性的专家吃了没事儿，也不能作为GMO安全的证据。

...

你说的还是理性的。
在没明确证明无害前，甚至连动物实验都没做过就用小孩子做人体实验，简直是无耻！
专家怎么不拿自家孩子做实验？

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 12:53
我可能会给别人，但是应该不会给自己不愿动手搜索的人。

呵呵

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 12:47
看不出哪里有严谨的证明GMO无害的结论，
只有严谨的证明暂时无定论的结论。无数科学家还在拼命想证明的东 ...

看不出？你是去哪里看了？看不出？

分子生物学，毒理学，流行病学等等学科就被你否认了？

什么叫暂时无定论？暂时无定论是指代所有批准上市gmo，还是某一个具体的gmo？

科学从来不会下如此结论：某某无害于人体健康。只会严谨的下结论：没有发现某某有危害人体的证据。

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 12:58
看不出？你是去哪里看了？看不出？

分子生物学，毒理学，流行病学等等学科就被你否认了？

呵呵，我等你的链接啊？

moris

hgaox 发表于 2013-9-26 12:25
fda,who,fao,ec都认为gmo和传统作物处于同一安全水平，怎么是没有定论？

谁告诉你ec有定论了？你当我们都不会上网查啊。

维基百科上的：

Regulation of genetically modified organisms in the European Union

The European Union (EU) has possibly the most stringent GMO regulations in the world.[1] All GMOs, along with irradiated food, are considered "new food" and subject to extensive, case-by-case, science based food evaluation by the European Food Safety Authority (EFSA). The EFSA reports to the European Commission who then draft a proposal for granting or refusing the authorisation. This proposal is submitted to the Section on GM Food and Feed of the Standing Committee on the Food Chain and Animal Health and if accepted it will be adopted by the EC or passed on to the Council of Agricultural Ministers. Once in the Council it has three months to reach a qualified majority for or against the proposal, if no majority is reached the proposal is passed back to the EC who will then adopt the proposal.[1] As of August 2012, the European Union had authorised 48 GMOs. Most of these were for animal feed imports or for feed and food processing.[2] There is also a safeguard clause that Member States can invoke to temporarily restrict or prohibit the use and/or sale of a GMO within their territory if they have a justifiable reasons to consider that the approved GMO constitutes a risk to human health or the environment. The EC is obliged to investigate these cases and either overturn the original registrations or request the country to withdraw its temporary restriction. By 2012, seven countries had submitted safeguard clauses. The EC investigated and rejected those from six countries ("... the scientific evidence currently available did not invalidate the original risk assessments for the products in question...") and one (the UK) withdrew.[3]

欧盟有非常严格的转基因产品审查框架，而且都是case by case的。
美国这方面是最宽松的，因为全球最大规模转基因公司都在美国。巨大的利益

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 13:38
呵呵，我等你的链接啊？

我想我是不会给自己不动手搜索的人链接的

hgaox

moris 发表于 2013-9-26 14:00
谁告诉你ec有定论了？你当我们都不会上网查啊。

维基百科上的：

wiki百科是不错，但是你不能拿其当作权威网站吧？

moris

hgaox 发表于 2013-9-26 14:06
wiki百科是不错，但是你不能拿其当作权威网站吧？

摘自EC官网

Deliberate release into the environment

Key points

    Initial authorisations can be granted for up to 10 years (renewable);
    GMOs must be monitored once placed on the market;
    Public consultation is compulsory;
    Labelling to guarantee consumers an informed choice;
    Information on GMOs (including their location) must be recorded in a register;
    Commission reports on implementation of the Directive every 3 years.

初期审核最高可达10年。
转基因食品上市后必须被时刻监控。
必须咨询民意
必须有标签让消费者知悉选择
转基因信息必须要注册在案
每3年要有报告跟踪情况

这才是应该的对公众负责的态度。

hgaox

moris 发表于 2013-9-26 14:24
摘自EC官网

Deliberate release into the environment

初期审核最高可达10年 不对吧？ 应该是首次授权可以长达10年 ｛Initial authorisations can be granted for up to 10 years (renewable)｝。

Public consultation可以翻译成民意吗？

美国除了没有强制标示（原因如前所述），fda的管理力度也不会差吧？

nzpisces

我反对转基因，中国近几年出口欧盟食品很多因含转基因成分被销毁或退回，现在则被禁止出口。美国转基因公司也在欧盟遭受挫败。其实澳洲食品也估计有很大部分含转基因成分了，只是我们没有意识到。下面是法国科学家转基因玉米喂养老鼠的试验摘要，有兴趣可以看链接详细内容：

法科学家:草甘膦除草剂转基因玉米长期毒性论文目录要点

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0102e310.html

Gilles-Eric Séralini et al., Long term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize, Food and Chemistry Toxicology, Online 19 Sep. 2012

Gilles-Eric Séralini et al.，草甘膦除草剂与抗草甘膦转基因玉米的长期毒性，《食物与化学毒理学》，2012年9月19日网络发布

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22999595

摘要：对抗草甘膦除草剂转基因玉米（饮食中11%与更多）、种植时喷洒或者不喷洒草甘膦除草剂，以及对单独的草甘膦除草剂农达，对老鼠健康的影响，进行了两年试验。在雌鼠中，所有处理组的死亡率为对照组的2-3倍，而且死亡更早。在喂食转基因生物的3个雄鼠组中可以观察到这种差别。所有的结果与激素与性别相关，而且其病理学剖面图有可比较性。雌鼠发育了很大的乳房肿瘤，而且总是比对照组更经常与更早发生，垂体是第二位最有缺陷的器官；转基因玉米与草甘膦除草剂农达造成性别激素平衡改变。在处理的雄鼠中，肝脏充血与坏疽比对照组高2.5-5.5倍。这种病理学得到光学与透射电镜术的确认。明显的与严重的肾病也一般1.3-2.3倍更高。与对照相组相比，雄鼠发育了四倍更大可摸触到的肿瘤，而且它们比对照组600天更早出现。生物化学数据确认非常显著的肾脏慢性缺损；对于所有的处理组与雌性以及雄性，76%的被改变了的指标均与肾脏相关。这些结果可以获得到草甘膦除草剂农达的非线性内分泌干扰影响以及转基因生物中的转基因及其代谢作用后果的解释。

sydney22

hgaox 发表于 2013-9-26 14:05
我想我是不会给自己不动手搜索的人链接的

我现在说GMO被禁止了， 你可以去找链接了。
你觉得可笑吗？？？

moris

Protest

On May 25, 2013, the March Against Monsanto movement held rallies in protest against companies like Monsanto and the genetically modified food they produce without labeling it as such; the organizers said that rallies were planned in 52 countries and 436 cities.[35] According to the Associated Press, rallies took place in Buenos Aires and other cities in Argentina, and in Portland, Oregon police estimate 6,000 protesters attended.[7] According to the LA Times, hundreds marched in Los Angeles.[36] According to CTV, hundreds of people marched in Kitchener, Ontario.[37] Estimates of the number of participants ranged from 200,000[37] to two million people.[38][39]

从维基百科可以看到在华盛顿的游行图片。即使在美国，都有大量的反对声音。美国的fda咨询民意了吗
世界各地的抗议如上文所见，如火如荼。

hgaox

sydney22 发表于 2013-9-26 14:50
我现在说GMO被禁止了， 你可以去找链接了。
你觉得可笑吗？？？

你有说主语吗？是谁？是个人，组织，还是政府机构？什么原因？

我给的信息很充分时间，地点，原因。你有给出吗？

hgaox

nzpisces 发表于 2013-9-26 14:35
我反对转基因，中国近几年出口欧盟食品很多因含转基因成分被销毁或退回，现在则被禁止出口。美国转基因公司 ...

用本来就易患肿瘤的大鼠做实验，其结果被同行评议所否决。