新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 感受悉尼恶劣的交通(火车) (2005-7-27) xiangjia · 澳洲日常美食生活——如果你爱巧克力,请一定不要错过它 (2008-10-17) spicypig
· 散步奇遇记 (2011-12-14) 虞宅与美丽 · 火腿肠超级郁闷的一天 (2005-7-21) maribel
Advertisement
Advertisement
楼主:workflow

[IT] 从一个老同事的电话看现在457对IT业的冲击 [复制链接]

发表于 2013-3-19 16:45 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
garyyang 发表于 2013-3-19 16:03
感觉这种模式是做大的企业项目的common sense。

我来分解一下你说的, 大家可以补充纠正

你这个基本上是纯waterfall了,大项目不好按这个操作,变数太多,未知数太多。

agile也好不了太多,社会上用scrum的往往是每个sprint都成功,但是项目做不完

总之项目成功失败有很多因素,反正如果失败了总有话说,所以多雇用些滥竽充数的457也不会出大的漏子

总的来说大型开发就是糊里糊涂的事,统计数据说50%都不能deliver,或者客户不接收

Advertisement
Advertisement

发表于 2013-3-19 16:45 |显示全部楼层
此文章由 syli256 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 syli256 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
garyyang 发表于 2013-3-19 14:40
是的, 提高内修是硬道理。 如果我们那么鄙视阿三, 最后还被阿三打败或者抢掉饭碗, 真的会变成一个大笑 ...

熟悉他们,然后战胜他们

中国人一定要团结啊~

我们公司三们很团结的。但我们公司,没有中国人

发表于 2013-3-19 16:47 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
syli256 发表于 2013-3-19 16:45
熟悉他们,然后战胜他们

中国人一定要团结啊~

你不是么

发表于 2013-3-19 16:48 |显示全部楼层
此文章由 Fernando 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
garyyang 发表于 2013-3-19 16:44
“项目结束的快对谁都没好处”

是的, 所以很多项目最后夭折都和人有关。 很多时候PM本身就带着这种心理 ...

boss也得靠手下的PM去做项目,逼急了PM翻桌子走人,boss自己位置也保不住。澳洲市场小,没多少新项目的,尤其是现在的市场环境这么差。不光是IT行业,在澳洲挖路的修地球的,也都是一样慢慢做的心态。
like hell

发表于 2013-3-19 16:49 |显示全部楼层
此文章由 syli256 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 syli256 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
kawara 发表于 2013-3-19 17:47
你不是么

除了我以外

工作就是和三斗争

发表于 2013-3-19 16:50 |显示全部楼层
此文章由 garyyang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 garyyang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
syli256 发表于 2013-3-19 16:49
除了我以外  

工作就是和三斗争

寡不敌众哈

有没有被孤立的感觉?
88足迹, 一个无聊多于乐趣的地方。
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-3-19 16:52 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
garyyang 发表于 2013-3-19 16:44
“项目结束的快对谁都没好处”

是的, 所以很多项目最后夭折都和人有关。 很多时候PM本身就带着这种心理 ...

不知道啊,我没有带过大项目,我只带过小的

小的怎么弄怎么是,除非buget太不靠谱


PM都希望项目多快好省的结束,和开发人员不是一条线上的

发表于 2013-3-19 16:52 |显示全部楼层
此文章由 syli256 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 syli256 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
garyyang 发表于 2013-3-19 17:50
寡不敌众哈

有没有被孤立的感觉?

有的~我爸教我绵里藏针 。。。

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
garyyang + 2 你太有才了

查看全部评分

发表于 2013-3-19 16:55 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我倒是不讨厌阿三,有时候还挺喜欢他们的,一些阿三身上有很多优秀品质

干活不惜力
性格随和
讲义气

发表于 2013-3-19 16:55 |显示全部楼层
此文章由 garyyang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 garyyang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
“统计数据说50%都不能deliver” 我觉得这个比较靠谱。
也许只是澳洲吧, 不是HP, Oracle这样的公司, 更不会是谷歌。

我还是那句话, 不能怪阿三或VISA, 这边的市场需要更多的竞争。
如果哪天你自己创业, 作为boss谁愿意让好不容易争来的项目死在一群中庸人的手里?

不聊了, 闪人了

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
cncsman + 2

查看全部评分

88足迹, 一个无聊多于乐趣的地方。

发表于 2013-3-19 16:56 |显示全部楼层
此文章由 南行者 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 南行者 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
cncsman 发表于 2013-3-19 16:12
那我们就等着看吧,经济和汇率继续这样下去,收紧457,你们的日子是否就真的变好了。 ...

如果是真实的雇主需求的 正规工作签证457 收得太紧的话,在澳洲开公司拼不过 在印度/米国/欧洲开公司,可能这边的部分公司部分部门就给连锅端了 - 就像几年前的糖果业和今年的番茄酱行业。

Advertisement
Advertisement

发表于 2013-3-19 16:58 |显示全部楼层
此文章由 一脸茫然 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 一脸茫然 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
今天听radio还听到了这个话题

发表于 2013-3-19 16:59 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 kawara 于 2013-3-19 17:04 编辑
garyyang 发表于 2013-3-19 16:55
“统计数据说50%都不能deliver” 我觉得这个比较靠谱。
也许只是澳洲吧, 不是HP, Oracle这样的公司, 更不 ...


说了半天你还是不明白。

不能deliever的因素很多的,主要是需求分析和项目管理方面


发表于 2013-3-19 17:00 |显示全部楼层
此文章由 南行者 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 南行者 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 南行者 于 2013-3-19 18:12 编辑
garyyang 发表于 2013-3-19 17:55
“统计数据说50%都不能deliver” 我觉得这个比较靠谱。
也许只是澳洲吧, 不是HP, Oracle这样的公司, 更不 ...


同意。

雇主经营的是企业,不是慈善事业
- 虽然很多公司人情味还是很浓的。

发表于 2013-3-19 18:34 |显示全部楼层
此文章由 blacksheep 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 blacksheep 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
只看新闻不做评论,确实评论457很容易误伤到457国人的感觉。
http://www.abc.net.au/pm/content/2013/s3716833.htm



Government undecided on 457 intake

MARK COLVIN: Three weeks after it started criticising the temporary foreign worker visa scheme, the Government still can't say what the size of the program should be.

Last year the Government issued 125,000 457 visas, a record high.

The Prime Minister made further efforts yesterday to build a case, suggesting a problem with excessive 457 visas in the technology sector.

The Australian Industry Group says the facts show an acute shortage, with numbers of Australian students and graduates falling by almost half in the past decade.

The Immigration Minister Brendan O'Connor spoke to Alexandra Kirk.

BRENDAN O'CONNOR: I'm not picking on one sector. You have to look at sectors and you have to look at the occupations in those sectors.

The issue here though, most importantly, is you must invest in local workers and local young people to attend to our longer term skills shortages than just open up 457s, which is what the Opposition is promising, which will create an underclass in this country.

ALEXANDRA KIRK: If you go to the information technology sector, the Australian Industry Group says it's baffling the criticism the Prime Minster has made, considering what the data shows and that is that there's an acute shortage. So what is going on do you think?

BRENDAN O'CONNOR: Well I haven't seen the data. Every stakeholder has, I guess, a perspective from their own self-interest, and I don't mean that disrespectfully, but I haven't seen the data.

The information I've received is from the department that shows areas where there have been significant spikes in 457 applications and those that have been granted.

The evidence suggests it's not being used in every situation legitimately. There are significant rorts.

ALEXANDRA KIRK: What do you think is a reasonable number of 457 visa skilled, temporary immigrants?

BRENDAN O'CONNOR: Look, there is not a set figure because this scheme quite rightly should be demand-driven. So it should fall and it should rise, but what has happened is...

ALEXANDRA KIRK: But you say that there are too many.

BRENDAN O'CONNOR: Yes, there's too many, but it should fall and rise based on the demand. It should not be a set number because the market expands and contracts.

ALEXANDRA KIRK: Well why not say rather than a generic campaign against them, saying that they're being rorted, why not apply caps to the various professions and in that way regain some control of the program?

BRENDAN O'CONNOR: That's not the way you fix anything. What you do is you say demonstrate the shortage need in a given occupation in a given area and we will provide you with the opportunity to open up a temporary skilled worker.

But if you don't show any capacity to employ locals, train locals, or demonstrate the shortage, then the scheme is being misused.

ALEXANDRA KIRK: Isn't that the Government's fault if it's being misused? That you haven't been managing it properly?

BRENDAN O'CONNOR: To the contrary. We came into government, it was out of control. We responded by legislation in 2009. My predecessor identified these issues and recommended to government these reforms.

ALEXANDRA KIRK: If you crack down on the scheme as you say that you are going to, how many temporary skilled immigrants would you say are going to be coming into Australia this year?

BRENDAN O'CONNOR: Well, I can't precisely mention a figure because firstly, the scheme is demand-driven, so depending on the nature of the economy. What I'm saying though is that if we get this right, and we just ensure that there is an obligation for employers to look to employ locals when they are available, look to train their local workforce, and demonstrate a genuine need, then the scheme will work perfectly well.

It did not work that well under Howard. We've attended to some of the problems. These are just other reforms recognised by the department, presented to my predecessor. I announce them because we're going to get rid of the rorts.

ALEXANDRA KIRK: But you don't know the extent to which the system is being rorted?

BRENDAN O'CONNOR: Well, that's - no, obviously the macro evidence is very clear, but what we don't have is a precise figure.

But if we get the conditions right and make sure the provisions are enforceable, we will actually remove those problems.

ALEXANDRA KIRK: And whatever number you come up with you say will be okay?

BRENDAN O'CONNOR: No, the number itself is not the issue because it will go up and down with the fluctuations of the economy.

ALEXANDRA KIRK: Except that you're concerned about the large number currently coming into the country.

BRENDAN O'CONNOR: Because it's far outstripping total employment growth and skill demand in certain areas. Immigration helped build this country, but we won't allow rorts of a temporary scheme.

ALEXANDRA KIRK: How long do you say it'll take before you crack down on these rorts?

BRENDAN O'CONNOR: Well, we're going to look at the vehicles we use, but certainly I'm looking at administrative, regulatory and legislative changes that will be needed. I am going through the manner in which we do that right now, but the reforms themselves have been identified. We're going to enact them as soon as we possibly can.

MARK COLVIN: The Immigration Minister Brendan O'Connor speaking to Alexandra Kirk.

发表于 2013-3-19 19:31 |显示全部楼层
此文章由 i2i2 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 i2i2 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看完了,三个意见

1,无脑政府的无头管理模式有待提高,尤其针对持有临时签证的的打工者应设立相应机构进行管理。
2,国人应该更加团结,在职场上互相求同存异,取长补短,在制度范围内和印度阿三展开合理竞争。
3,对新来的正在找IT工的朋友说句祝福一切顺利,不妨曲线救国;对或即将换工作的IT朋友说句,慎重其事,忍辱一时,得风平浪静。
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-3-19 20:16 |显示全部楼层
此文章由 水星浪子 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 水星浪子 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我想请问各位在IBM,ACN做项目的大虾们,你们动不动说rate一天就几百。问题是里面的员工工资一天才两三百吧?
这个gap是什么问题?是说charge客户的钱和发出来的工资是差距很大的吧?那么charge 客户的钱你们怎么知道的?

发表于 2013-3-19 20:24 |显示全部楼层
此文章由 xixiliang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xixiliang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ysihaoy 发表于 2013-3-15 12:54
nab的某项目全部扔到印度去coding,在澳洲这边改bug,support,和部署的都tmd是457

一进那层楼就赶紧你 ...

印度的coding 还能改bug?  有改的时间,都不如重写了。

发表于 2013-3-19 20:39 |显示全部楼层
此文章由 xixiliang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xixiliang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
garyyang 发表于 2013-3-19 16:07
我觉得你说得太绝对了。你说的能复制的主流的那套具体是哪一套?

每个项目的老板不可能只要预算, 他们 ...

老板之所以是老板,就是因为他们不会整天做梦。 做梦的都是有理想的,但是距离残酷的现实太遥远了。

现在IT项目的预算都紧张,就算不紧张,老板也想多来点利润。 做项目的不需要完美,能delivery, 拿到钱,拍拍屁股走人了。

倒是做产品的人更容易出完美的偏执狂。比如Iphone, google.

IBM之类的咨询公司, 早就堕落了。 有时候为了拴住客户,项目故意做得弯弯绕, 与完美背道而驰。

发表于 2013-3-19 20:48 |显示全部楼层
此文章由 frankielynna 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 frankielynna 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
水星浪子 发表于 2013-3-19 21:16
我想请问各位在IBM,ACN做项目的大虾们,你们动不动说rate一天就几百。问题是里面的员工工资一天才两三百吧 ...

rate几百的,说的都是contractor, 你说的员工1天2-300的,都是perm, 2种概念, perm看年薪的,不看到天。
charge客户的,除非是咨询项目,合同里面说每天每个人charge多少,基本都是以千为单位的,其他的项目你看不到这个rate的。

发表于 2013-3-19 20:49 |显示全部楼层
此文章由 典 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 典 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得这个问题的一个部分是管理环节出了问题,我说的是一部份。

这么说吧,很多雇主是付出了70~80块1小时的,雇主没有因为雇用457而省钱,至少我们公司就是这样。反而雇主可能招到不合格的457吃哑巴亏。

同时,有经验的合格的本地人要价60块一小时却没有面试机会,被部分没有经验的便宜得457打败。

获利的是中间商。

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
zdb97 + 2 我很赞同

查看全部评分

职业灌水赚分
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-3-19 20:50 |显示全部楼层
此文章由 joerkky 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 joerkky 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
做产品跟做项目真的是差很多啊,做项目outsourcing影响很大,做产品outsourcing影响倒还好

发表于 2013-3-19 20:51 |显示全部楼层
此文章由 frankielynna 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 frankielynna 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xixiliang 发表于 2013-3-19 21:39
老板之所以是老板,就是因为他们不会整天做梦。 做梦的都是有理想的,但是距离残酷的现实太遥远了。

现 ...

18摸可不是咨询起家的,说他是咨询公司不妥当。项目要看啥项目,除非是T&M, 可能会故意拖时间,其他的项目,都巴不得早点做完,客户签收, 否则没有revenue进账,内部一堆人盯着你。澳洲人工多贵啊,内部的rate都很贵。

发表于 2013-3-19 21:00 |显示全部楼层
此文章由 workflow 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 workflow 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
水星浪子 发表于 2013-3-19 21:16
我想请问各位在IBM,ACN做项目的大虾们,你们动不动说rate一天就几百。问题是里面的员工工资一天才两三百吧 ...

我以前给ACN做过预算报价的,一个本地年薪大概7万到10万的perm员工(consultant level),客户点上charge大概2500-3500/天

发表于 2013-3-19 21:03 |显示全部楼层
此文章由 workflow 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 workflow 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
frankielynna 发表于 2013-3-19 21:51
18摸可不是咨询起家的,说他是咨询公司不妥当。项目要看啥项目,除非是T&M, 可能会故意拖时间,其他的项 ...

说这些咨询公司故意拖进度,自己挖坑的,纯属都是行外话,除非这些onsite的PM都不想混了

发表于 2013-3-19 21:15 |显示全部楼层
此文章由 xji 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xji 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果457真的那么不堪,雇主还愿意请,就说明这们生意不需要各位的精湛技术,457不堪的技术就够了。那么,其结果要么雇主错了,生意很快因为低下的质量而走下坡路,届时雇主幡然醒悟,各位这段时间的损失届时都能再赚回来。要么是各位错了,生意根本不需要那么精湛且昂贵的技术,要是那样,那各位根本不应该在这样一个不尊重,不崇尚技术的行业混。

我一直觉得,真有心搞技术,就别在consulting公司干,真有心搞技术,就别在澳洲干IT。要是不真心搞技术,就别抱怨没技术的做烂市。不是说在澳洲干IT的都没技术,只是大环境不好,有技术又被人尊重的真心不多。

评分

参与人数 1积分 +3 收起 理由
cncsman + 3 我很赞同

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

发表于 2013-3-19 21:22 |显示全部楼层
此文章由 Fernando 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有些大项目需要很多人,onshore招人周期太长,offshore拉人过来很快队伍就齐了。这也算一个原因。

发表于 2013-3-19 21:27 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xji 发表于 2013-3-19 21:15
如果457真的那么不堪,雇主还愿意请,就说明这们生意不需要各位的精湛技术,457不堪的技术就够了。那么,其 ...

是这样的

发表于 2013-3-19 21:34 |显示全部楼层
此文章由 kawara 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kawara 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
workflow 发表于 2013-3-19 21:00
我以前给ACN做过预算报价的,一个本地年薪大概7万到10万的perm员工(consultant level),客户点上charge ...

老黄历了。

现在印度公司要6,700。

本地公司1000-1100左右

10年工作经验的

发表于 2013-3-19 21:36 |显示全部楼层
此文章由 Fernando 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
kawara 发表于 2013-3-19 21:34
老黄历了。

现在印度公司要6,700。

基本都是几年前的半价了
like hell

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部