《半月谈》 我的历史观

pink_maomao

我绝对不是玄学倡导者。

大成若缺

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-16 19:09 发表
我都会用宗教，不会用迷信，信本来就是意识的植入，一个出生的婴儿，成长到一个社会人，他所有的信，都是社会给他的。所谓的迷信，就是对与错，而这个对与错，又是谁给他的？还是社会。

    宗教是错的，迷信更是错上加错。那这个错，又是从哪里来的？

宗教无所谓对错，是为了用来规范人类行为的我们主观意识的产物。你只有在信的基础上，才可以对其进行评价。

大成若缺

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-16 22:21 发表
我绝对不是玄学倡导者。

我又错了

pink_maomao

我本身就是否定的意思，宗教就是中性的，没有对错，对错是社会给他加上去。

春来草自青

人类意识到自己的脆弱和有限，期望融入一个更大的无限的整体中，我觉得这就是需要宗教的本能。科学主义和马克思主义不过是另一种宗教，崇拜的是科技和所谓历史规律。人需要精神凝聚和认同，这算是本能吧。

儒教曾长期是中国的信仰，这百年来被丢弃了。马列毛的主义曾一度被真诚信仰，现在也被大部分人抛弃了。那么用什么新的精神信仰来凝聚民族呢？尽管当局还希望延续破产了的信仰的有效期，但强迫人们表示紧跟拥护容易，让人们真正信仰却难。我不认为国家是一个好的信仰对象，原因是国家的立场和利益都只是相对的，不具备宗教应提供的整体、无限的特性。如果中国和台湾武力冲突，按照国家主义的信仰，你杀死对方的人是正确的，但这种正确只是相对的，事实上是根本不认识的同种同族人自相残杀了，远远没有正义可言。

中国的民族精神重塑前途在哪？我觉得一个可能性是传统文化的现代化，将儒道佛法等等思想重新整理改造，使之适应现代需要。另一个可能性是宗教的引入，基督教和佛教最有希望。基督教和佛教的好处是提供普世价值，儒学的好处是出自自然的家庭感情，其实正好互补，如果能融为一体也不错。无论如何都比国家主义好，其实二十世纪的两次大战已经足够显示国家主义将带来多大的灾难了，更何况现如今的武器水平。

pink_maomao

，，，

春来草自青

我竟然让你无语了？

wsfqy

原帖由 春来草自青 于 2011-9-16 22:32 发表
人类意识到自己的脆弱和有限，期望融入一个更大的无限的整体中，我觉得这就是需要宗教的本能。科学主义和马克思主义不过是另一种宗教，崇拜的是科技和所谓历史规律。人需要精神凝聚和认同，这算是本能吧。

儒教曾长期是中国 ...

赞同，有破有立，才有坦途大道。

想知道粉粉猫的立在哪里？制度上引入西方民主制，宗教上立基督教为国教？

gary_smith

原帖由 wsfqy 于 2011-9-16 22:45 发表


赞同，有破有立，才有坦途大道。

想知道粉粉猫的立在哪里？制度上引入西方民主制，宗教上立基督教为国教？

犹抱琵琶半遮面, 千呼万唤始出来

pink_maomao

民主制度不用引进吧？中国的宪法就在那里，绝大部分都是一样的，只不过宪法当草纸罢了，只要真的执行就可以了。

    基督教怎么可能当国教，宪法本身不就是一部国教吗？基督教和佛教其他所有的教，都必须在宪政下开展宗教自由，人权宪法本身就是限定了神权类宗教不能反人类，反人权。

     中国和台湾永远不可能冲突，只会融合，我都说了，台湾的宪法和中国是出自同一部，爱国主义到最后，都是信的同一样东西，都是宪政，怎么可能打仗，而且是同一宪法国家之间，不会出现大规模战争，因为相信的是同一部宗教，宪法。

wsfqy

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-16 22:53 发表
民主制度不用引进吧？中国的宪法就在那里，绝大部分都是一样的，只不过宪法当草纸罢了，只要真的执行就可以了。

    基督教怎么可能当国教，宪法本身不就是一部国教吗？基督教和佛教其他所有的教，都必须在宪政下开展宗教自由，人权 ...

二战时候德国有没有宪法？英国有没有？

pink_maomao

都有，中国现在也有，但是，是在中国共产党领导下的宪法，其实就是个伪装，就是共产主义集权。德国就是国家社会主义党领导下的宪法，也是一样的东西，台湾在宪政前，其实也是一样，国民党领导下的宪法。

wsfqy

电影《唐山大地震》元妮在大灾过后孑然一身度过了30年青灯寡油、孤苦无助的日子，让“从一而终”在国人面前再次大放异彩，也让冯小刚再度引来诸多争议。

“从一而终”极具文化色彩，当然你可以说中国人现在不兴这个了。呵呵，这没关系，不过一个例子而已，中国文化就算把“从一而终”这件衣服脱了，“奴文化”这件还穿在身上吧。

基督教要怎样处理与“从一而终”的关系呢？是基督教披上“从一而终”的衣，看起来更象个土鳖。还是让中国文化脱掉“从一而终”这个衣，看起来更加modern一点呢？如果是前者，那基督教还是那个基督教么？如果是后者，中国文化还是原来那个文化么？除此之外，还有其它选择么？

[ 本帖最后由 wsfqy 于 2011-9-16 23:56 编辑 ]

pink_maomao

都说了，基督教是不可能成为国教的，现代社会是人权社会，基督教是神权，世界斗了这么多年，不就是把神权拉下台吗？

老猫晒太阳

这跟神权，人权都没有什么关系，现代社会是资本社会。-___-b

春来草自青

不要管是什么教、来自东方西方，请问各位认为最重要的价值是哪些呢？

我选的是，自由、平等、爱、仁慈、与自然和谐

请说说

pink_maomao

和中国文化没有半点关系，现代的中国文化早就整合了世界各国的文化，你身上的哪一样，是真正意义上的传统文化，为什么一定要眼光盯在中国文化上。
   
     真正的中国文化，叫国粹，没受到半点西化的，那是属于文化保护项目，就象日本的相扑。

      文明就是不断进化的，也不是死的，外界接触的越多，文明越整合，基督教在中国几百年了，教堂都不计其数，传教士都是中国人，不存在引进什么教的问题。

      唯 一的问题就是真正立宪，以宪法为最高法律，党派，政治，宗教，都是在宪法下的一般团体，就是法律上的人，和自然人是平等地位的。

老猫晒太阳

这个调调跟法国大革命时期，革命派提出的一样，最后的结果呢？ 是人类历史上最血腥的革命。

wsfqy

“从一而终”这个东西，我原先一直是持否定态度的。但我最近有了一些新的想法。

假如是个无神论者，不相信鬼神天堂地狱，相信人死如灯灭，那么好，没有问题，我们一起来彻底否认“从一而终”，把它扔进故纸堆，一把火烧了。坚决支持一半没了，另一半想跟谁跟谁。

对于有神论者，情况则完全不同了。丈夫先去了天堂，妻子后来碰到一个相好的，又结了。后来大家都去了天堂，这下麻烦了，一个女的两个男的，又不能把人一劈两半撕了分了，这个可是在天堂，不是在人间yeah。于是两个男最终打将起来，而且这个事每天都有成千上万起，天天都有人打架，后来又演变成打群架，把整个天堂搞得乌烟瘴气的，上帝实在没有办法，搞得要抓狂，最后只好在天堂实行一妻多夫制。

可是也不是所有夫妻都是老公先死的，那些老婆先死的老公再娶的也不乐意了，都找上帝评理去，上帝没办法，只好也同意一夫多妻制，并最终同意多夫多妻制。

所以经上述分析，如果不“从一而终”，天堂又是存在的，那么天堂简直就是一个……性乱天堂。







写完这些，我知道，我不仅对上帝不敬，而且还有歪楼的重大嫌疑。请版主楼主大人见谅。

[ 本帖最后由 wsfqy 于 2011-9-16 23:55 编辑 ]

春来草自青

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-9-16 23:31 发表
这个调调跟法国大革命时期，革命派提出的一样，最后的结果呢？ 是人类历史上最血腥的革命。

说的不错，把博爱不如改为“非暴力”更明确，还要加上“法治”

wsfqy

原帖由 pink_maomao 于 2011-9-16 23:23 发表
和中国文化没有半点关系，现代的中国文化早就整合了世界各国的文化，你身上的哪一样，是真正意义上的传统文化，为什么一定要眼光盯在中国文化上。
   
     真正的中国文化，叫国粹，没受到半点西化的，那是属于文化保护项目，就象日 ...

呵呵，我同意你说的。我知道中国有基督教，而且最近发展很快。我的意思是，它怎么和中国文化沟通融合。请在中国有信基督教的朋友出来说说，他们是不是和不信教的中国人或信佛教的人在价值观和人生信条上有很大的不同，最好是大陆的例子，澳洲的例子就算了。

[ 本帖最后由 wsfqy 于 2011-9-16 23:45 编辑 ]

老猫晒太阳

呃，伊丽莎白女王的老爸亨利八世为了离婚娶第二个老婆，把跟教会决裂，把教皇都给废了，之后还一鼓作气前后娶了六个老婆，这算不是一次人和神的斗争？

wsfqy

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-9-16 23:47 发表
呃，伊丽莎白女王的老爸亨利八世为了离婚娶第二个老婆，把跟教会决裂，把教皇都给废了，之后还一鼓作气前后娶了六个老婆，这算不是一次人和神的斗争？

呵呵，我也不知道。我看他把上帝的工人给废了，上帝很生气，他就去不了天堂，该下地狱去了吧。。。

老猫晒太阳

呃，好歹他没有上断头台。-____-b

wsfqy

原帖由 老猫晒太阳 于 2011-9-16 23:52 发表
呃，好歹他没有上断头台。-____-b

没上断头台 ≠ 上天堂

老猫晒太阳

作为一国之君，如果他在人世得不到满足快乐，上天堂又有何意义？

mlstring

原帖由 wsfqy 于 2011-9-16 23:35 发表
“从一而终”这个东西，我原先一直是持否定态度的。但我最近有了一些新的想法。

假如是个无神论者，不相信鬼神天堂地狱，相信人死如灯灭，那么好，没有问题，我们一起来彻底否认“从一而终”，把它扔进故纸堆，一把火烧了。坚决支持 ...

所谓从一而终是宋明开始，清代进一步强化。刘彻他老妈早在民间结婚生女，一样被汉景帝立为皇后；唐代女子守寡三年之后，便可回家再嫁。所以呢大家不要动不动就把从一而终放在中国传统文化里大书特书啦。

[ 本帖最后由 mlstring 于 2011-9-17 07:44 编辑 ]

mlstring

原帖由 wsfqy 于 2011-9-16 23:50 发表



呵呵，我也不知道。我看他把上帝的工人给废了，上帝很生气，他就去不了天堂，该下地狱去了吧。。。

废教皇=废上帝?那么英国国教信徒岂不是都得下地狱。上帝遣他的儿子基督在十字架赎了世人所有的罪，信了基督，你的业罪便可赎去，因而便可入天堂了，基督教徒如是说。谁也没说信教皇便可入天堂了。

[ 本帖最后由 mlstring 于 2011-9-17 07:40 编辑 ]

wsfqy

原帖由 mlstring 于 2011-9-17 07:31 发表

所谓从一而终是宋明开始，清代进一步强化。刘彻他老妈早在民间结婚生女，一样被汉景帝立为皇后；唐代女子守寡三年之后，便可回家再嫁。所以呢大家不要动不动就把从一而终放在中国传统文化里大书特书啦。

呵呵，谢谢姐姐指点！（我猜您是女的，对么？）

不过，我想说的意思是，当基督教教义与当前中国的主流文化发生了冲突，到底是让基督教从了文化，还是让文化从了基督教？我觉得这是一个大的抉择，如果基督教将在中国占据一个相当重要的位置的话。

如果基督教教义与当前中国的主流文化一点冲突没有，那么我想说，基督教非常适合在中国发展，而且中国也很有希望转变成一个以基督教占主导地位的国家，比如某国某国，我不太懂，大家自己填空吧。

我忽然想起，假设基督教是一种产品，如果某个机构来动作，成功占领除了西藏以外的中国大部，而留下一个西藏不去动它，可能会出现什么结果呢？

mlstring

指教是当不起啦。
呵呵，俺不是基督徒。不过捏，并不觉得基督教能成为中国国教。介个嘛，民国时就应该有试过啦。

[ 本帖最后由 mlstring 于 2011-9-17 21:48 编辑 ]