这里快成了“种族歧视”坛了，随便聊几句哈

mis

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 15:39 发表

你确定日本人对支那的理解都和你上面说的一样？

另外，你怎么解释韩国人强迫中国人改称“汉城”为“首尔”？这个和日本人把“中国”叫“支那”有异曲同工之妙。

小时候跟人家起个花名可能是有挖苦的历史原因的，随着这个花名传开了，叫的人越来越多，甚至大家都这样说，那个原因就消失了，大家用这个花名就不再因为那个挖苦的原因而用的了。当然被叫的人是不会忘记的。

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 15:34 发表

这个说法相当让人信服！
中国人用筷子吃饭的时候，全世界绝大部分的人还都是用手抓着吃的。类似的例子还有很多。
不过，我想表达的意思是，中国文化最终也就能造出筷子了，不会有更进一步的发展。筷子做得再精致，也就是筷子而已。
而西方文化，秉承了从古希腊古罗马就开始的“逻辑”，从而可以循序渐进生生不息。
澳洲土著人文化有四万年的历史，貌似是目前世界上文明最长的了，可是。。。谁care他们呢？

不敢苟同。筷子做的精致，到了纳米级别，可以改变分子结构。再说了，现在中国科技上对世界完全没有任何贡献？
土著人自然也有贡献。起码当时在这里开创了第一个聚居地，省了后来殖民者选址的时间吧。
根据你的观点，世界上就应该只有一种文化，一种发展最强的文化？看来法西斯很适合你

pink_maomao

开始比祖宗了，我来总结一下，原因的一切就是因为：郑和下西洋时打了英国人比利克一个耳光，英国人很生气，但他们没有船 ，后来英国人有船了，所以英国人开到中国来打中国人，烧了圆明园，后来中国人有飞机了，飞到澳大利亚，打算抽英女王的耳光，澳州人说，她是英国人，和我们无关，中国人说不管，你祖宗抽了我祖宗，我今天 就是要抽回来，今天女王不在，我就占了你的地，于是就占领了KEW，HURSVILE,城堡山。

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-9 15:43 发表

好吧。你说的有道理。我的论据不充分，但是还算点论据吧。现在到你举证了：请拿出确实可信的研究结果证明西方文明从古到今领先东方。还有你的结论是什么？我还以为你就是在说西方文明一向领导世界呢

呵呵，我可以贴一篇挺长的文章过来，不过，就怕版主和各位看了心烦，太长。。。
当然，是否“确实可信”，有待于大家研究。

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 15:56 发表

呵呵，我可以贴一篇挺长的文章过来，不过，就怕版主和各位看了心烦，太长。。。
当然，是否“确实可信”，有待于大家研究。

LINK PLS?

aubluesky

原帖由 大牛哥 于 2011-2-8 17:21 发表
最近英国和德国都相继承认“多元文化”的失败，再加上本版总是在讨论种族类的话题，于是就有了一点点的小感想。

多元文化的失败，意味着新一轮的种族主义重新抬头。当种族灾难降临的时候，没人愿意浪费时间去甄别区分哪个新移民是遵守了当地的价值观的，一律都是新移民外国人，统统都受牵连。

自求多福吧。

同意.

澳洲一向唯英美马首是瞻, 特别是英国, 其思潮对澳洲影响巨大. 我经常对身边aussie说英国可是你们的圣地, 每个aussie一生中至少要去一次. 他们都默认.

mis

原帖由 lycans 于 2011-2-9 15:19 发表


西方文明也就是近几百年， 特别是工业化之后壮大起来的。 中国古代不少发明， 现在看来微不足道， 但其实在当时是科技领先的标志。 就如丝绸制造， 陶瓷工业，造纸等 中国古代有这些的时候， 很多鬼佬还在用兽皮， 石器。呵呵。

中国古代为何不早点先向鬼佬推销民主制度， 有利于维持中国的经济优势地位。 据说民主制的一个特点就是社会，经济平稳。 对于已经古代发展起来中国， 保持现状是最好的。（穷国永远是穷国， 富国永远是富国）呵呵。
中国古代真是活雷锋， 没有鼓吹民主自由真是为了他人的福祉。

lulucai

有些歧视是真实存在的，比如工作上。这个和生活价值啥子的没关系。
我自己遇到过的，一个工作上的白人歧视我，就因为我是黄种人，和别的没关系。我一开始还不确定这是歧视。后来另外一个白人告诉我，说他觉得那个人对我有意见完全是因为我是个黄种女人，和我的工作能力没关系。这才confirm我原来的感觉是对的。那个xx white trash的确是个racism,连其他白人都感觉到了

lz也别太over 自我反省了，的确有那么些white trash 不能接受自己比不上黄种人

starau

原帖由 likespring 于 9/2/2011 14:13 发表

美国种族歧视也不轻，我的朋友rosie是西班牙裔的白人，她老公是澳洲人，2个人以前在美国住了几年，她说她因为小孩子的事到所在社区办事，被认为是有色人种，她当时说不是，她是白人，办事的人说你是西班牙裔人，白人都要分的。她说在澳洲这种是很Offensive,在美国很普遍。

不要以为美国现在有个黑总统，就没有种族主义了。。。。

in the US, Latinos are normally treated as non-white; like lebos in Aus here

bats

原帖由 pink_maomao 于 2011-2-9 15:52 发表
开始比祖宗了，我来总结一下，原因的一切就是因为：郑和下西洋时打了英国人比利克一个耳光，英国人很生气，但他们没有船 ，后来英国人有船了，所以英国人开到中国来打中国人，烧了圆明园，后来中国人有飞机了，飞到澳大利亚，打算抽英女王的耳光，澳州人说，她是英国人，和我们无关，中国人说不管，你祖宗抽了我祖宗，我今天 就是要抽回来，今天女王不在，我就占了你的地，于是就占领了KEW，HURSVILE,城堡山。

比祖宗容易，都是非洲古猿来的。再早一点都是单细胞生物

pink_maomao

比祖宗不容易的，现在祖宗都快被韩国人认光了。

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-9 15:58 发表

LINK PLS?

原来这个论坛发帖有字数限制，算了，给个链接，有兴趣自己看吧
http://blog.wenxuecity.com/archi ... 01&blogID=24966

大牛哥

貌似这个链接不全，可能是竞争对手的原因？呵呵
上面的。。。后面是这个/archives.php?date=200801&blogID=24966

lulucai

原帖由 aubluesky 于 2011-2-9 16:00 发表


同意.

澳洲一向唯英美马首是瞻, 特别是英国, 其思潮对澳洲影响巨大. 我经常对身边aussie说英国可是你们的圣地, 每个aussie一生中至少要去一次. 他们都默认.

同意这个，我身边的oz 同事都把uk当作祖国来着，一生中都要去一次。就算是出生在oz的其他族的，比如意大利人，都把英国当作祖国。（一个去了英国旅游的意大利同事说的，说去英国的感觉就是回家了，感觉一切都是那么熟悉，其他oz都附和他）

kevin2005

真搞啊，赤裸裸的歧视你的话，你还要自我反省，反省自己不够白啊

中国人来澳洲是要成为平等的澳洲公民，不是作为二等公民，给人歧视的

黑人为什么现在美国没人敢歧视，不是黑人“融入主流社会”得来的，是不屈不挠的抗争来的

所以，对所有的歧视、种族主义的话，都应该依靠法律依靠制度来抗争，而不是替”人家考虑“，好像人家歧视你挺正常的

澳洲不是种族主义国家，但这个国家有很多种族主义分子，我们为什么要”理解“他们，替他操心

lycans

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 15:34 发表

这个说法相当让人信服！
中国人用筷子吃饭的时候，全世界绝大部分的人还都是用手抓着吃的。类似的例子还有很多。
不过，我想表达的意思是，中国文化最终也就能造出筷子了，不会有更进一步的发展。筷子做得再精致，也就是筷子而已。
而西方文化，秉承了从古希腊古罗马就开始的“逻辑”，从而可以循序渐进生生不息。
澳洲土著人文化有四万年的历史，貌似是目前世界上文明最长的了，可是。。。谁care他们呢？

一个文明不是静态的， 在其发展过程中自然而然会融入其他文明优秀的东西。 就如西方文明它本身其实就是希腊文明的延续发展， 同时融入了很多古罗马，古埃及， 非洲， 乃至亚洲的东西。

乘物以游心

还在争啊?

一般帖子争到5页以上的，双方都忘了自己要说明什么了。。。

(paopaobing(32))

kevin2005

我想看看咋修养咋融入咋反省，能感化这个人。估计这种想法，不是一个两个白人这样想

看来办法只有两个： 漂白，或者把墨尔本的亚洲人固定圈到box hill，哪也不许去，白人大哥就开心了

I know there is not much point making comments here as I will be branded 'racist' or the trendy term 'xenophobic' but I would like to say how lost I feel about Melbourne and Australia now.

It does not feel like home anymore. I live in Kew and feel like a stranger now as there are so many Asian people living here. I may be educated, white and middle class but I shouldn't have to apologise for that.

When did people like me become the minority? Where can people like me go and live now? Why should people like me be abused and branded because we want to live in familiar surroundings?

I am tired of feeling like I should be sorry for being a white Australian in my own country. And I know I am not alone.
where did my city go? | kew - February 07, 2011, 2:32PM

pink_maomao

歧视楼上的。

bats

原帖由 大牛哥 于 2011-2-9 16:08 发表

原来这个论坛发帖有字数限制，算了，给个链接，有兴趣自己看吧
http://blog.wenxuecity.com/archi ... 01&blogID=24966

呵呵，原来是FHD.几年前听过这个说法。不过也就是一个说法，并没有足够的证据。怀疑权威的观点值得鼓励，但是是否事实还需论证。
做了一下研究，至少下面这点FHD就是没有根据自说自话（看看年份）：
首先被FHD诟病的李约瑟只是添了一个造纸，原来"三大发明“提出者是Francis Bacon，原文：
Novum Organum (New Instrument, published 1620): in this work he cites three world-changing inventions:

"Printing, gunpowder and the compass: These three have changed the whole face and state of things throughout the world; the first in literature, the second in warfare, the third in navigation; whence have followed innumerable changes, in so much that no empire, no sect, no star seems to have exerted greater power and influence in human affairs than these mechanical discoveries."[33]
33:^ Novum Organum, Liber I, CXXIX - Adapted from the 1863 translation
然后FHD号称的黄火药才算四大发明：
再来看黄火药的源流：

（8）1771年，英国的P·沃尔夫合成了苦味酸，它是一种黄色结晶体，最初是作为黄色染料使用的（注意这一点），后来发现了它的爆炸功能，十九世纪被广泛用于军事，用来装填炮弹，这就是黄色火药的名称的由来。它是一种猛炸药。

bats

解释一下上面的论据。fhd认为四大发明中的火药说的是黄火药，但是实际上火药作为影响世界的发明是francis Bacon在1620年出版的书上最先提出被接受的，所以不可能是说黄火药。综上所述fhd这个＂中国人发明黑火药不重要＂的观点可以推翻。
反对我的观点者请提供其他论据论证。
先说这一点，有空再检验他的其他说法

bats

火车上用iphone研究很费劲，大家看了觉得有用请加分

大成若缺

没觉得澳洲是种族歧视的国家，一次我车陷泥里了，两个不认识的鬼佬用自己的拖车帮我把车拖出来，还溅了他们一身泥。相信任何地方都会有少数不友善的人，但不应该以点概面。

roxy1234

我觉得只要有人的地方就会有歧视。
在国内，城市人歧视农村人，大城市的歧视小城市的，有文化的歧视没文化的，有钱的歧视没钱的，港澳台歧视大陆的。。。不都是歧视吗？
不要太在意别人，自己好好活就行了。

maodoubao

原帖由 七月 于 2011-2-8 13:49 发表
没觉得非得规范自己和当地人一样，也没觉得当地人的规范就一定是好的对的适合自己的。长期在一个地方生活因而自然而然的习惯了一些风俗和生活方式，跟刻意的去屈从模仿是两回事。根深蒂固的种族主义者，并不会因为你的委曲求全就不再歧视你。再说文化差异跟种族歧视根本是两回事。
说到敏感自卑，其实恰恰是那些小心翼翼遵守别人轨道，刻意回避歧视问题，宁愿迷失自我也要维护"和谐"的人，才是真的敏感自卑。

非常赞同。

bats

原帖由 bats 于 2011-2-9 17:23 发表
解释一下上面的论据。fhd认为四大发明中的火药说的是黄火药，但是实际上火药作为影响世界的发明是francis Bacon在1620年出版的书上最先提出被接受的，所以不可能是说黄火药。综上所述fhd这个＂中国人发明黑火药不重要＂的观点可以推翻。
反对我的观点者请提供其他论据论证。
先说这一点，有空再检验他的其他说法

大牛怎么看？黑火药的用途似乎不是fhd说的那么少，人家说的火药本来就不是黄火药。如果黑火药的发明没有意义，为什么在黄火药发明前火药已经被列入世界三大发明。中国是否最早发明黑火药有争议，但是中国独立发明黑火药一般被认可，一样值得自豪。光凭FHD自说自话没有意义。有兴趣探讨的话我门再继续

wcx0314

大家文化层次太高了，发言看球不懂了，我哭去了

bats

原帖由 wcx0314 于 2011-2-10 08:14 发表
大家文化层次太高了，发言看球不懂了，我哭去了

别跑，现加分啊，白做研究了

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-10 07:58 发表

大牛怎么看？黑火药的用途似乎不是fhd说的那么少，人家说的火药本来就不是黄火药。如果黑火药的发明没有意义，为什么在黄火药发明前火药已经被列入世界三大发明。中国是否最早发明黑火药有争议，但是中国独立发明黑火药一般被认可，一样值得自豪。光凭FHD自说自话没有意义。有兴趣探讨的话我门再继续

事实上，我本人都没有研究，但看了FHD的文章，感觉很有逻辑性，就推荐给大家看了。

无论黑火药的发明是否有意义，也无论黑火药是否是中国最早发明的，甚至其它三种发明是否中国人发明的，都不能说明中国对世界的物质、科技和社会人文的发展产生了那么巨大的影响。

这个世界上真正伟大的发明有千百种，即使“四大发明”真的如我们的历史课本所吹嘘的那样，是完全由中国人发明的，那这四种发明也仅仅占伟大发明的1%甚至都不到。现在科学界普遍承认，世界上最伟大的发明是“玻璃”，因为玻璃的发明，而使人类可以进一步的认识了解外部世界（望远镜）和微观世界（显微镜），极大的提高了人类对事物的认知能力。

比较有意思的是，玻璃的发明也是东、西方各自独立发明的。西方人发明了玻璃，然后造出了望远镜显微镜眼镜。。。而东方则造出了琉璃瓦。。。

以中国为主的东方文明是伟大的，这本没错，但绝对没有伟大到我们中国人自己宣传的那样。事实上，如果放眼全球，在有记载的人类社会发展进程中，中国及东方只是世界的一个角落，无声无息的自生自灭，像其它的角落，诸如非洲、印度、美洲和澳洲的其它土著人一样，有自己独特的文化，但没能力推动世界进化到目前这个样子。

啰嗦一大堆，提炼为两句：
1，中国文化和中国人对现代科技、社会制度基本毫无贡献，无论这未经证实的“四大发明”是否存在；
2，民族自豪感是必要的，但因为过度自卑而过度膨胀出来的民粹精神就没必要了。承认不足并不可耻，但死抱着不足且不思改进，就不是一个有历史有文化的大国人所应有的态度了。

最后加一句，非常非常欣赏你追求真实的态度，很认真并且很有逻辑性。认真和逻辑这两样东西恰恰是我们中国文化所不具备的。如果中国人都像你这样，那中国早就成为这个世界真正的领先者，早就成为世界的中心，早就可以成为真正的“中”国了。

大牛哥

原帖由 bats 于 2011-2-10 08:50 发表

别跑，现加分啊，白做研究了

我每天只有6分，而且一大早还没有，等有了分都给你加上。