6年的巨变—招待国内同学后有感之二，兼谈中澳医疗的现状和区别。（首发原创，2011贺岁作品）280#中澳医术大比拼！

lycans

原帖由 beichuan 于 2011-1-2 18:35 发表
实在不能同意，可能澳洲在某些尖端医学有造诣，但一些病症判断是建立在大量的实践基础上的，这边无论是GP, specialist都缺乏实践，结果往往很普通的一个CASE很难判断，而且还经常判断失误。。。 ...

我很赞同， 这里的医生比中国医生在接触最新资讯方面是要好一些， 毕竟很多权威的医学刊物都是以英文出版。但苦于没有实际案例， 他们的知识往往只能停留于书本中。 真到实战的话， 就没谱了。 就如我们学开车， 光看交规， 行车手册是不行的。
还有一个问题就是， 不同的人种，身体差异是很大的。（比如用药量） 对鬼适用的， 对我们华人就不一定了。
所以， 很多情况下， 这边的医生对于我们华人来说并不是最佳的选择。

epaweh

歪一下楼,请问楼主医生,那种对付花粉症的针剂是疫苗还是类固醇?
因为我想在下年花粉季节来临前打这种针剂,今年太太难受了.

Martin_2F

请教下楼主，悉尼有哪些私立医院有急诊？

wavesye

LZ可能休假了

spiderpig

先膜拜楼主一个
这帖子很有用,解释了为何澳洲医生为何在要求这样严格,培训制度设计这样科学,外人看来普遍素质一定很高的情况下,普遍的感觉是总看不好病
而且在国内看不好病,很可能是医生太忙没认真看,或者是为创收乱开药.在这里很可能是仔仔细细看了,因为没见过见得少,还是没看好.
俺作为普通病人,觉得在国内看病不托人的话心里实在实在是太害怕了,具体就不展开了.在澳洲的话感觉上是被照顾得挺好,但真有个什么特殊点的问题基本上就看运气如何了,当然普遍来说医生医德还是不错的,也没处怨去.
既然选择移民了这里,就只好多锻炼身体了.而且平时要多做好事积攒人品.

epaweh

非常赞同楼上的一番见解.

passionboy

原帖由 epaweh 于 2011-1-3 23:59 发表
歪一下楼,请问楼主医生,那种对付花粉症的针剂是疫苗还是类固醇?
因为我想在下年花粉季节来临前打这种针剂,今年太太难受了.

好像是类固醇，花粉症应该属于GP治疗的范畴，他们见得和治疗的都很多，最好咨询一下你的GP。

passionboy

原帖由 Martin_2F 于 2011-1-4 12:12 发表
请教下楼主，悉尼有哪些私立医院有急诊？

不清楚，请了解的TX上来说说。

passionboy

原帖由 spiderpig 于 2011-1-4 14:10 发表
先膜拜楼主一个
这帖子很有用,解释了为何澳洲医生为何在要求这样严格,培训制度设计这样科学,外人看来普遍素质一定很高的情况下,普遍的感觉是总看不好病
而且在国内看不好病,很可能是医生太忙没认真看,或者是为创收乱 ...

顶你最后一句-----既然选择移民了这里,就只好多锻炼身体了.而且平时要多做好事积攒人品.

passionboy

重申我的观点，当然你可以保留自己的观点，没人可以强迫你。

1. 同级医生比较，也就是实习医生比实习医生，住院医比住院医，主治医比主治医，主任比主任，澳洲医生见得病例，并不一定比国内少。都知道国内人口多，但你知不知道国内医院和医生也比澳洲多很多啊。北京协和等顶级医院除外，他们见的各种疑难杂症，确实比这里多。

2. 大家在这里都要提高英语，那么我请问，你觉得泛读和泛听对你提高很大，还是精读和精听每句话和每个字对你提高很大。可能每个人方法不同，但我认为我英语能飞速提高，归功于精读和精听。同样道理，澳洲医生看病，我指在急症室都是精搞每一例，老话就是慢工出细活，在中国医生看病就是先把这么多病人对付下来，再说其他的吧。

hornsay

能不能再谈得具体一点? 就你自己的体会,或你看到的,听到的具体cases?

有一点也可以肯定的, 就是有许多人对这里的医生技术持怀疑态度. 至少在我周围就有人在这里做手术, 没有根治, 然后回国内重做,根治了.

我觉得既然要比较俩地的医疗现状, 结合经验和个案或许更有意义, 如果光强调一个结论那就失去了讨论的意义.

passionboy

原帖由 hornsay 于 2011-1-5 15:40 发表
能不能再谈得具体一点? 就你自己的体会,或你看到的,听到的具体cases?

有一点也可以肯定的, 就是有许多人对这里的医生技术持怀疑态度. 至少在我周围就有人在这里做手术, 没有根治, 然后回国内重做,根治了.

我觉得 ...

谢谢你的建议，有空时我会把我的中澳行医故事，澳洲篇之“一个罕见的病例”先写出来。

TheOne

原帖由 cangaru 于 2010-12-15 15:06 发表
上次我手指划破，深可见骨，血流如注，等了GP一个多小时才给我缝上

这在中国是不是两分钟的事情啊

我也分享一下真实经历：一次，半夜2点陪一个朋友去看急诊，结果从2点等到了5点，腹中的孩子也流没了。

lycans

原帖由 TheOne 于 2011-1-5 16:53 发表


我也分享一下真实经历：一次，半夜2点陪一个朋友去看急诊，结果从2点等到了5点，腹中的孩子也流没了。

澳洲这里是不主张保胎的， 他们认为miscarriage是自然的选择（流产的胎儿或多或少都有一些问题）。

passionboy

先锋说的有部分道理，来看看澳洲的数据：
25%的怀孕以流产告终，但有很多极早期miscarriage人们不一定注意到。
怀孕<10周以内的流产，大多和胎儿的染色体或其他的发育异常有关。
怀孕>10周以上的流产，则部分与胎儿有关，部分与母体有关。
这里主张适当的保，但也要顺其自然。

王尔德

原帖由 passionboy 于 5/1/2011 13:01 发表
重申我的观点，当然你可以保留自己的观点，没人可以强迫你。

1. 同级医生比较，也就是实习医生比实习医生，住院医比住院医，主治医比主治医，主任比主任，澳洲医生见得病例，并不一定比国内少。都知道国内人口多，但你知不知道国内医 ...

澳大利亚统计局称1986年到2006年间,每100,000人拥有的普通医生人数从152.6增长到178.6,拥有的专科医生人数则从57.7增加至92。
    其中大型城市(每100,000人拥有204.9名普通医生)普医人均配给率比偏远地区要高出一倍多。
    人均牙医配给率也有所增长,从40.5上升至45.7。
    数据还显示,尽管护士的数量在过去的10年里有较大幅度增加,它们比起20年前护士总人数反而有所下降。
    1986年到1996年间每100,000人拥有的护士人数从1,118.7减少为1,048.7,但在接下来的10年里有所回弹,截止2006年达到了1,106.9。

2005 年，中国有542.7 万卫生人员—— 446
万卫生技术人员（执业医师、护士和其他卫生技术
人员）和96.7 万非专业人员（从事管理、后勤和
其他工作人员；表1）

LZ是从哪里得出来的中国人均医护数量比澳洲高以至于中国医护人员人际接触的病例比澳洲少的结论呢？
要调查才有发言权 拍脑门想当然是不行的

王尔德

我相信一年粗看100部英文电影肯定比精看10部电影提高的英文快
更何况有没有精看还是个问题了

老杏

原帖由 王尔德 于 2011-1-7 23:43 发表
2005 年，中国有542.7 万卫生人员—— 446
万卫生技术人员（执业医师、护士和其他卫生技术
人员）和96.7 万非专业人员（从事管理、后勤和
其他工作人员；表1） ...

能给个数据来源吗？我随便搜索了一下，这是2010年的数字。

据卫生部网站消息，卫生部7月31日发布6月份全国医疗服务情况报告。报告称，截至今年6月底，全国医疗机构执业医师数量达226万人
http://www.med66.com/new/596a605a2010/201081majian94120.shtml

王尔德

http://download.thelancet.com/fl ... s/china/series5.pdf

老杏

原帖由 王尔德 于 2011-1-8 00:32 发表
http://download.thelancet.com/fl ... s/china/series5.pdf

谢谢，这个文章里说的很清楚。

2006年执业医师的数目是193.8万，这就和网上搜到的接近了。

不过可惜这193.8万人中间，129.1万都在城市，也就是服务于4亿城市居民。平均每100000人322.75个医生，也就是城市里平均每个医生见的病人数少于澳洲的医生能见到的。造成的原因主要是中国医疗资源分布的不均匀，在城市里医生过多了。

[ 本帖最后由 clur 于 2011-1-8 01:10 编辑 ]

hornsay

原帖由 clur 于 2011-1-8 01:01 发表


谢谢，这个文章里说的很清楚。

2006年执业医师的数目是193.8万，这就和网上搜到的接近了。

不过可惜这193.8万人中间，129.1万都在城市，也就是服务于4亿城市居民。平均每100000人322.75个医生，也就是城市里平均每个医生见 ...

你这个结论有些问题，农村里的许多病人都去城市里的医院看病，尤其是大医院。这和澳洲不一样，你无法去自己挑医院。

老杏

原帖由 hornsay 于 2011-1-8 01:25 发表


你这个结论有些问题，农村里的许多病人都去城市里的医院看病，尤其是大医院。这和澳洲不一样，你无法去自己挑医院。

你这个论点没有统计数字，无法讨论。但是澳洲的乡下人一样可以在城里看GP，随便挑。前面讨论的统计数字里是包括GP和专科医生的。

王尔德

原帖由 clur 于 8/1/2011 01:01 发表


谢谢，这个文章里说的很清楚。

2006年执业医师的数目是193.8万，这就和网上搜到的接近了。

不过可惜这193.8万人中间，129.1万都在城市，也就是服务于4亿城市居民。平均每100000人322.75个医生，也就是城市里平均每个医生见 ...

报告里说了平均密度4.2 城市密度 6.2  农村密度 2.6
平均每10W人 153个医生  城市225 农村 94
澳洲 178GP +92 SPEC =270每10W dental不确定是否归类为SPEC
你的4亿城市居民数据有误 和报告里对于城市居民的定义不符

王尔德

反正在我印象里 中国是一直很缺少医护人员的 这也导致了很多人对于一些日常的病症都知道怎么去处理 所以澳洲的一些GP才会被BS
当然人多了 有些地方可能就处理得不够精细 没法事无巨细 达不到100% 但是我觉得 让100个人达到80%的满意 比让10个人达到100%更为重要 对于大多数中国人来说 去医院 看病 开药 开刀 治好 走人 比其他什么细节都重要

hornsay

原帖由 clur 于 2011-1-8 01:32 发表


你这个论点没有统计数字，无法讨论。但是澳洲的乡下人一样可以在城里看GP，随便挑。前面讨论的统计数字里是包括GP和专科医生的。

第一，请问你的统计数字哪里来？第二，你的城市居民人口有没有包括来城市打工的农民工?

我没有统计数字，所以我没有提出我的论点。 :)

但是我对你的结论提出了疑问，你如此下定论，我觉得是有问题的。

让我们从新来思考一下：

如果你的结论是对的，那么passionboy的泛读，精读认在逻辑上的是有矛盾的，既然把中国医生看病比喻为泛读（咱姑且不去讨论这样的比喻是不是对），把澳洲医生看病比作精读，那么也就是说中国医生看病要比澳洲医生看的更多，那现在的统计数据怎么会是澳洲的医生比中国的医生看病更多呢？

jialiren

致命手术——非法心脏支架使用调查
作者: 南方周末记者 柴会群 实习生 刘宽
2010-12-30 11:21:26
【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/54052
http://www.infzm.com/content/54052

暴利使大量“水货”、未被批准临床使用的心脏支架植入人体，让旨在救人的医疗器械成为了随时可能致人死命的“定时炸弹”，而相关管理制度存在的弊病以及不健全的法律法规，使受害者维权面临困难。

北京阜外心血管病医院病理室保存着一颗特殊的心脏。心脏的主人是56岁的南京市民老周（应采访对象要求，未使用全名——记者注）。2010年6月，老周在以心脏专科闻名的阜外医院做了心脏移植手术，他自己的心脏被摘除。

通常情况下，器官移植手术中被更换的人体器官，将按一定程序销毁。但是老周的心脏不同，它里面藏着中国心脏介入手术圈的一个秘密。
这个秘密至今尚未完全浮出水面。但可以确定的是，这颗心脏里面，有一个非法心脏支架。更为糟糕的是，这个支架在安装时出了意外，它成为埋在老周体内的一颗“定时炸弹”，并最终导致老周“换心”。

令人担忧的是，因受名利驱使，医生在病人身上使用非法支架，老周并非孤例。事情的严重性还在于：由于相关管理制度的弊病以及法律法规的不健全，有过类似遭遇的病人，不仅难讨公道，甚至连真相也无法得知……

被临床研究

[ 本帖最后由 jialiren 于 2011-1-8 09:43 编辑 ]

jialiren

2007年下半年，老周因心脏病入住南京市第一医院心内科，做了第一次心脏支架介入手术。

作为冠心病的疗法之一，心脏支架手术的基本原理是：通过穿刺进入病人血管，用导丝将一个金属支撑物输送至病人心血管的狭窄处，再用一个特殊的装置将其打开撑住血管，以保证心脏血流的通畅。


其中提到的金属支撑物便是心脏支架，它被认为是世界上最贵的金属——这种直径只有两三毫米，长度不过几厘米的空心不锈钢圆柱体，单个价格在万元以上。

心脏支架手术诞生于上世纪80年代，1990年代中期进入中国。与一般手术由外科医生操作不同，它通常由心内科医生来做。由于不需开胸，手术时间较短，术后恢复快，成为当前中国治疗冠心病最流行的疗法。根据权威数据，心脏支架手术近年来在中国以30％左右的速度增长，预计今年将超过30万例。

第一次手术后半年，老周接到南京市第一医院的电话，通知他到医院做检查。检查完毕之后，医生认为老周的心脏血管又“堵”了，需要再次安装支架。

2008年3月25日，老周做了第二次心脏支架手术，为此又支付了三万余元的医疗费——这些费用的90％产生于支架及配套耗材。

现在回想起来，老周感觉他的第二次支架手术“有鬼”：自己原本感觉良好，是医生检查后认为他有必要手术，而这次检查本身是免费的。

第二次手术，是南京市第一医院的副院长兼心内科主任陈绍良做的。陈是国内知名心脏介入专家，《中国介入心脏病学杂志》等专业刊物编委。在南京当地一家媒体的报道中，陈被形容为在国内心血管介入治疗领域“呼风唤雨”。

根据病历的记录，这次老周的心脏中被装了一个“Partner分叉支架”，“Partner”是国内最大的心脏支架生产厂商——北京乐普医疗器械公司所拥有的品牌。据一位业内专家介绍，“分叉支架”又名“Y型支架”，主要用来解决心脏血管的一种特殊病变，目前仍处于试验阶段，尚未被批准临床使用。而老周回忆说，医生当时告诉他这次用的支架是“中外合资”的。

手术后，医生在老周的病历上写上“手术顺利，患者恢复正常”。然而老周无论手术中还是手术后，一直感觉不舒服，身体反而不如手术之前。

老周当时并不知道，在这个手术当中，他被装了一个尚未取得医疗器械注册证的支架。而且，手术中还出了意外。
中国的医疗器械实行注册管理制度，任何医院器械，必须从药品监督管理部门获得注册证方允许上市使用。而对于心脏支架这样的植入性医疗器械，则必须由国家药监局注册审批，否则视为“非法”产品。

根据南京市第一医院以及南京市卫生局负责人对南方周末记者的解释，南京市第一医院在老周身上装的是一个用于临床研究的支架，但在手术过程中意外“脱载”。医生的过错，在于没有“告知”
。
而据南方周末记者了解，即使在病人身上进行心脏支架临床试验，也应将临床试验情况告知病人并获得同意；此外还要免除相关费用。但是老周的手术均不具备这些条件。

jialiren

“最值钱的病人”

实际上，如果不是从“鬼门关”上转了几圈回来，老周可能至死也不知道在他身上发生了什么。
2009年11月20日，老周在乘公交车时再次突发心脏病，120救护车将其送进南京市鼓楼医院，经过医生的全力抢救，病情有所好转。

鼓楼医院心内科一位医生对南方周末记者说，老周能被救活是个奇迹。因为送达医院时，他已经生命垂危，心肌大面积梗死，血压已经为零。“这样的病人95％要死掉。”

而老周如果真的死了，“就跟没发生一样”。

老周虽然被救活，但其发病原因一度让抢救医生迷惑。他们经检查发现，老周的心脏里有一个以前从未见过的异物，而且明显处在本不该在的地方。这个异物可能与老周此次发病有关，但它究竟是什么？

后来，经一位恰逢到南京开会的北京心脏支架专家查看，才解开了这个谜：原来，在2008年3月25日那次手术中，老周心血管内被安装了一个Y型支架，由于安装失败，导致其堵在心脏主血管中。手术医生当时曾做过处理，使得老周没有立即出事。但是，手术者对老周隐瞒了真相，使那个Y型支架永久性地堵在老周的心血管中。

jialiren

在老周的病历中，鼓楼医院医生对其此次发病作了更为专业的描述：……本次因左冠状动脉主干Y型支架脱载导致血栓形成产生急性广泛前壁心肌梗死，经急诊介入治疗后血流恢复正常……

而让鼓楼医院医生以及会诊专家不解的是，Y型支架尚未批准注册，如何会用在老周身上？此外，就老周的心血管情况而言，并无必要安装这种支架，医生为何偏偏要做这个手术？

南方周末记者发现，一篇发表于今年《心血管病学进展》杂志的论文中写道，“分叉病变的介入治疗具有很大的挑战性”，是一种“令人激动的全新技术”。而在去年南京当地一家媒体关于陈绍良的一篇报道中，所用标题就是《他的“分叉病变”创新技术让世界叹服》。

在发现老周的支架手术真相后，鼓楼医院立即向南京市卫生局汇报。后者非常重视，指示要不惜一切代价挽救老周生命。

最大的难题仍是堵在老周心脏里的那个支架，由于它堵在了左冠状动脉主干处，成为一颗“定时炸弹”，随时可能因为产生血栓而要老周的命。

多名国内著名心脏病专家会诊后，决定为老周实行心脏搭桥手术，其基本思路是，重建一根心血管，以代替老周被支架堵住的那根。

jialiren

2010年1月，老周在北京大学人民医院做心脏搭桥术。然而，手术本身虽成功，但由于老周两次发病，心脏功能亦出现问题，其生命仍面临危险。最后再经专家会诊，决定为老周实施心脏移植手术。

2010年6月18日，老周在北京阜外心血管医院“换心”。至此，这位被认为一只脚已踏进棺材的心脏病人算是保住了性命。

据悉，几次手术及相关费用高达百万元，皆由南京市第一医院支付。此外，加上将为老周支付的巨额的后续治疗费用，老周被当地一名心内科医生形容为南京卫生系统有史以来“最‘值钱’的病人”。