有感于足迹论坛的种族主义文化.邀请 Astina 加入讨论

bigwood

原帖由 拙泥 于 2010-4-12 22:38 发表

。



May I ask you a question- If someone respects you only when you are powerful, is it your power that he/she respect or  is it you as a humanbeing?

Fundamentally, I belive it is  'humanity'  w ...

关于是尊重衣冠还是尊重本人的论断，菜根谈里讲的很明白了，中国的传统文化讲求调节自己的心态来适应环境
楼主应该多读点中国传统的东西,很多你的疑问都能解决

'humanity and human rights 能促进消费对解决心理问题没什么帮助

想当年，年轻力壮，饥渴难耐的时候，humanity还真解决不了饮食男女的问题

[ 本帖最后由 bigwood 于 2010-4-13 00:47 编辑 ]

10xFaster

原帖由 拙泥 于 2010-4-12 22:38 发表



May I ask you a question- If someone respects you only when you are powerful, is it your power that he/she respect or  is it you as a humanbeing?

Fundamentally, I belive it is  'humanity'  w ...

What about the truth? The truth is that people like you are discriminated in Australia, by the white people. You should fight against "them", not dream about 'humanity' 'humanity' all day, or 'everybody should be born eqaul' all day. The brutal truth of this country is, whatever the politicians are saying (who cares?), we were/are NOT born equal, you get discriminated here in Australia. That's the fact.

背包客

这个帖子居然还在讨论。。。
借宪哥的名言：“我最讨厌两种人，一种是种族歧视的人，一种是黑人。”

10xFaster

原帖由 拙泥 于 2010-4-12 22:25 发表

The term 'culture' may have more profound meaings to you. My simple understanding is this: If a substantial proportion of a population hold the same attitude or belief (e.g. the frequent racist comm ...

Oh yeah, I guess 99% of people of asian background more or less have similar experiences such as yours. I don't doubt you look normal and act normal like everybody else. It's just your skin color. Let's face it, discrimination exists in Australia, it happens, all the time, usually white people against the asian minority. So only when you grow strong, get richer, become more powerful, as an ethnic group, will you be respected by other ethnic entities. Generally speaking. This is how it works, discrimination HAPPENS, it's just human nature, you can not change it.

cindy1000

其实我英文不好，都不知道楼主在说什么，看到贴这么火，赶快留名

[ 本帖最后由 cindy1000 于 2010-4-13 02:57 编辑 ]

jasonliu234

lz 在离开前 特意引用了俺几个帖子，还问我问题。灵的
让我来问问你几个问题

lz曾经受到过歧视，觉得不justifiable 和 acceptable。

你对此采取了什么行动？ “did not say anything. I am well aware that I cannot share understandings with them. ”  你忍受了下来，非但没有力争，反而找个“他们理解不了”的借口，为自己软弱推脱。你说我"do not care my bad experience",我真正不屑是你受到歧视后，所做的回应。

之后看到论坛有人不喜欢印度人，中东人。
你又做了什么？
发个帖子，把不相干的版主扯进来，指责自己同胞歧视别人。你对鬼子的软弱，此时荡然无存，反倒有一个人挑战整个论坛的架势。

对外脓包一个，对内逞强当英雄！

还有你用的英语。你的解释是：(1) I do wish to practice a bit   (2) My Chinese typing speed is..
在华人论坛，练习英语？就好像到东北人家里去练习广东话一样的可笑。这里的大部分人母语都不是英语，你要练习英语去鬼佬论坛，这才有真正提高。非要在华语论坛，练习英语。还是lz的老毛病

对外病猫一个，对内炫耀英语水平。

最后再提一下议题，歧视
能明白lz反对歧视的想法，从humanity出发，觉得人人平等，每个人互相尊重。
想法很好，不过很乌托邦，
对于歧视，这种根深蒂固的想法，天真得从人性教育 感化别人，是没有任何效果的。很多事情，就要勇敢去反击，要自强，新加坡治安好，靠的是强有力的法制。面对歧视，如果像lz一言不发，默默忍受，别人只会对你更加的鄙视。受到委屈后，跑回家里，发泄在自己人身上，只会让人骂一声没种。

好钢用在刀刃上，lz的勇气和不忿，请用在歧视你的人 身上，而非调转枪头，在自己同胞身上耍威风。

[ 本帖最后由 jasonliu234 于 2010-4-13 11:18 编辑 ]

维他奶一号

其实人无非就是动物演变过来，外加能用工具和有点了文明的味道，说到底很多动物的本性是无法改变的那就是领地概念和弱肉强食，不然战争从何而来？一只猫对另外一只入侵它领地的猫肯定是打回去的拉，除非这只被打的猫足够强大了，打回来就胜利了，道理就是这么简单。

人呢，加了文明又加了很多道德的东西，骨子里面是这么想，那就通过蔑视这种情绪发展出来了，简单来说就是对外来入侵的一种本能反应。人人得以尊重这都是道德层面的东西，有人遵守的好，有人遵守的不好。其实人和人之间，国家和国家之间，种族和种族之间的交往都是力量的交往，我强人家自然就尊重你，如果这只被打得猫胜利了，拜得猫自然就不敢再挑事，人也一样，你让让人感觉你足够强无论用任何方式别人就可以闭嘴了。

所以佛洛伊德说得很对，人有了文明就开始变态！原始时代看你不爽把你打一顿，没有道德的约束，现在不同了，考虑东西太多，绕的弯子太多，本来气得要死又要考虑什么歧视阿，什么风度阿，如何合理的反击阿，错过最佳反击时刻，人就开始走向变态！

JuJu

LZ的题目不赞同, 但是同意LZ对于有些过分的种族言论版主应该适当干预的观点.

原因很简单, 某些言论只适合自己家里或和朋友之间说说, 不好大张旗鼓在公共论坛上说. 我们也许以为我们是自己人之间说说没关系, 人家反正看不懂中文, 但是现在翻译软件等等多得很, 懂中文的外国人也很多, 有些话传出去非常影响咱们民族的形象, 显得我们素质差, 人家澳洲人不敢说的话, 我们说得毫不在乎. 也影响这个网站的形象. 也许大家没有意识到这些言论对我们自身的伤害性.

讨论好象发散得太多了, 只想简单地表达一下这个观点, 别的讨论就不参与了.

PotatoChips

原帖由 JuJu 于 2010-4-13 15:42 发表
LZ的题目不赞同, 但是同意LZ对于有些过分的种族言论版主应该适当干预的观点.

原因很简单, 某些言论只适合自己家里或和朋友之间说说, 不好大张旗鼓在公共论坛上说. 我们也许以为我们是自己人之间说说没关系, 人家反 ...

只要不违反法律，为什么不能说？另外澳洲人有什么不敢说的话？看看他们的BBS，脑残的多了去了，也没咋滴。

维他奶一号

原帖由 JuJu 于 2010-4-13 15:42 发表
LZ的题目不赞同, 但是同意LZ对于有些过分的种族言论版主应该适当干预的观点.

原因很简单, 某些言论只适合自己家里或和朋友之间说说, 不好大张旗鼓在公共论坛上说. 我们也许以为我们是自己人之间说说没关系, 人家反 ...

因为最近想买房子，经常搜索realestate, 看到这么一段文字。

“Overpriced squalid slum with pretensions” (has lived here)
Lived in Meadowbank for six years. First moved in as a poor student. Best thing I did was move out after I got my degree and got a job. The main street (Meadow Crescent) is full of units built in the 1960's and 1970's, small and squalid, are overpriced and many decaying as they are poorly maintained. Clearly these units were built to service the Technical college near the railway station, which attracts mainly overseas students from Asia. So the demand has pushed up prices recently.

Meadowbank is also a target of burglars from the outer western suburbs --- I was broken into twice, and so were several neighbours. The police said that they jump off the train, do a job and then jump back on again.

No community spirit exists and there are some ethnic tensions --- one bloke was chasing someone down the street with a samurai sword late at night. We went to court as witnesses, though no resident in the street had the brains to call the cops when it was happening, except us after we had rescued the victim.My neigbours claimed they didn't call the cops because they thought it was a domestic!


其实蛮赤裸裸的歧视亚洲人了。

下面是两个人的回击。

1。Police report that any area directly next to a train station will experience small calibre robberies due to the get away factor (mobile phones, Ipods - not plasma TVs) The pigeon lady is very nice.

I have lived in a few suburbs on the lower north shore from Lane Cove to West Ryde. Meadowbank has it all. Yes the units on Meadow cres are 60/70s built. But the are very well maintained, and easy to update ( I just did it)
Dont pay heed to this mans negative rreviews, check it out for your self. I am sure you will find many more positives than negatives.

Oh And I work at the Local TAFE and there is a healthy mix of nationalities and cultures at this TAFE, as with any TAFE. If this man has such racial views, I dont think there is any suburb suitable for him, it IS a multi-cultural society. （我很赞同这个人的观点，如果你是种族观点的话，那么没有一个区是适合你的！）



2。Meadowbank is very friendly. People often greet each other walking down the street and in the building. There are several friendly cafes where locals interact. I have not heard of robberies, although robberies do happen everywhere. I enjoyed Meadowbank.


每个人都有不明情况的时候，每个人的经历都代表他自己，觉得他的观点有偏差就大胆指出来，我觉得这才是正路。

moody

维他奶讲得有道理。
这世界仍然遵从的是丛林原则（jungle rules）。 力量方制定游戏规则，胜利者撰写历史。
但因为人类有了文明有了道德的制约，也就有了某种意义的“变态”。
我们生活在这个世界上，个人能做的事非常有限，但也不是不能做一点。尽量以平等的心态与人交往，少歧视别人。若被歧视，通过沟通或增加自身的实力尽力减少被歧视。尽了力还是有人要歧视你，就阿Q一下，“我也歧视你。”

10xFaster

原帖由 jasonliu234 于 2010-4-13 11:01 发表
lz 在离开前 特意引用了俺几个帖子，还问我问题。灵的
让我来问问你几个问题

lz曾经受到过歧视，觉得不justifiable 和 acceptable。

你对此采取了什么行动？ “did not say anything. I am well aware that I ...

What can I say? I couldn't agree with you more.

10xFaster

原帖由 PotatoChips 于 2010-4-13 15:51 发表

只要不违反法律，为什么不能说？另外澳洲人有什么不敢说的话？看看他们的BBS，脑残的多了去了，也没咋滴。

I totally agree.

强8

我不歧视印度人，但我歧视阿三！

91联队帅克

早就说过，真的不是歧视，是不喜欢，不喜欢的权利都不可以有么。

10xFaster

去澳洲local的bbs看，那才叫种族歧视。这个算什么。

卡落琳0000

歧视无处不在

flame21

没有人是完美的，有时候我们或许会想一些、说一些过分的话，甚至涉及到歧视，这是因为文化（以及外貌上，对，人类往往是很肤浅的）的差异带来的。
想起一个实验，一群蚂蚁，抓出来一部分喷上特殊味道的香水，因为味道不同，放回去时就变成两群蚂蚁就打起来了。就这么简单的事。

但要看到，社会的发展、人类的进步本身，必然是越来越能克制这种生物本能，而从人性甚至更高的宗教角度来对所有人一视同仁。
比如早期犹太教可说是典型的歧视，犹太人就是上帝的偏爱，发展到基督教尤其近现代基督教，上帝对所有人就一视同仁了，而且要求基督徒也应该一视同仁地“博爱”。当然大多数一般人是做不到这么高要求的，但他至少心里知道自己有些做法想法是不对的。这就比赤裸裸地宣扬言论自由所以可以随意歧视别人要好。
伊斯兰教我不了解，但我在澳洲倒是从来没听伊斯兰教的人说什么歧视言论。我很多穆斯林朋友，对多元文化的接受度比我还好。
佛教本身，比博爱更进一步，讲慈悲，不但是人了，还有众生平等一说。（人，动物，甚至妖魔鬼怪都是众生......）如果身为佛教徒，更不应该随意有歧视言论。
现在还有道家的没有？老子大概听了这种言论，摇头一笑而去吧。庄子大概更是哈哈大笑，告诉你“其实你跟他，本就是一样的，只是在幻觉中你才觉得你们是两个不同的人！”

说来说去，只有无宗教的人，我最说不出来什么，我也改变不了你的想法，只能说，澳洲的多元文化是包括我在内，大多数人都支持的。虽然平时我也许某件事上做不完美，但我们都尽量朝多元文化的互相包容理解、求同存异的角度去努力。

我在卧龙岗住了两年半，那里是针对亚裔尤其中国人歧视行为的重灾区。前几年亚洲同学在那里都有类似经验，走在路上，开车有人向你砸鸡蛋的，甚至空酒瓶子。向你骂几句粗口更是寻常无比的事。尤其针对亚裔的抢劫和袭击，中国学生深受其害，甚至有同学因此受伤。所以我对种族歧视是很敏感的。
一直喜欢新足迹的和睦气氛，直到偶尔进来这个版块。我不是针对某个人，而是针对种族歧视本身。毕竟你不能一边要求别人不要歧视你，一边自己却歧视另外的人吧！

[ 本帖最后由 flame21 于 2010-4-25 20:15 编辑 ]

iami

伊斯兰教是有歧视其他宗教的教义的。在古兰经里写明白，非穆都是他们的敌人。

卧龙港那里有一片地区是失业重灾区，基本上人人没有工作。记得是在卧龙港的北部。看过纪录片。贫穷白人区，穷白区。作为失业率高的直接原因当地犯罪率也非常高，同时连带很多酒精，毒品，各种非正常事件。

flame21

楼上说的对，但理论上绝大多数宗教都会认为别的宗教是错的，甚至是魔鬼的东西。但现代文明和多元化程度越高的地方，宗教造成的歧视现象越不明显。至少澳洲穆斯林，也得注意在公开场合不能流露歧视其他宗教或人的言论，否则必然是不容于澳洲主流文化的。话说回来，既然愿意来澳洲常住，等于是默认了自己认同澳洲的多元文化，互相包容。

周总理说的“求同存异”，至今还任重道远啊~
其实楼主本意是好的。常去的国内网站“驱动之家”，出个电脑硬件新闻，都能引来一群闲人，用AMD还是Intel的CPU，用ATI还是Nvidia的显卡，分成两派，Dog啊Mother啊互相送对方。多无谓啊。

也许跟我本身受中华传统文化熏陶有关吧，无论道，还是佛，都不会看重这些种族、肤色的无聊区分。孔子么，如果来了澳洲，顶多觉得有更多“学生”等他教导而已。
其实说实话，来澳洲这么久，越来越觉得人没有什么不同的。白人黑人黄种人没什么不同，这教那教没宗教也没什么不同。越了解所谓的“异族”就越有感悟，人就是人。

stepsup

flame说得好。我觉得，种族歧视是思想封闭的表现，或者说，是多元化文化教育不足的表现。个人对所谓异类的偏见是可以随着周围环境的改变而改善的。所谓骨子里东西的难以剔除这类借口，其实是懒惰而不愿面对而已。入乡随俗，是很有道理的，只是这个‘乡’可以变得越来越包容。