澳洲房产真有泡沫？让我们来仔细捋一捋

dominos

flyinfree 发表于 2025-4-29 14:41
除非爆发什么天灾或者大型热核战争，否则我们这辈子是不可能看到的了，这种人口下降趋势需要几十年才能看 ...

反正我每次回国总是感叹，人怎么这么多。哪哪都是人，吃饭要排队，旅游任何景点都要排队。

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 14:38
你重复发一便干什么，前面都说过了，去这些地方因为生活水平高，生活水平高因为经济好，而不是反过来。你 ...

中国的人口负增长速度比日本当年快得多。日本人口见顶后，每年减少几十万人，而中国现在一年减少超过两百万，且趋势还在加速。

银发劳动现象，中国目前还没日本那么极端，但已经快速接近，连退休年龄都不得不推迟来适应。
这条老龄化轨道，基本不可逆。

日本虽然没有大规模移民，但社会普遍清楚，只要政策松动，随时可以吸引大量移民补充人口。
事实上，日本局部也已引入技能实习生等缓冲劳动力。
而中国面临的是生育断崖，且没有可用的移民通道，结构更加单一，风险更高。

至于资本流动，日本是制造业企业全球布局，海外赚钱还能反哺本国；
而中国则是中产人口和私人资产加速外流，造成国内内需和信心的流失。

日本在进入老龄化时，已经是典型的高收入国家，人均GDP高，社会储蓄率高，有缓冲能力；
即使被称作“失去的三十年”，今天的日本依然是发达国家，具备持续吸引资本和人才的基本面。
而中国最要命的是未富先老，人均收入跟国足世界排名差不多，社会保障体系几乎为零，底盘远比日本脆弱。

未富先老的国家，人口下滑带来的冲击不是慢慢修复，而是加速恶化，一旦进入失速无法逆转。

leonxu

flyinfree 发表于 2025-4-29 14:41
除非爆发什么天灾或者大型热核战争，否则我们这辈子是不可能看到的了，这种人口下降趋势需要几十年才能看 ...

中国才几个像样的城市啊，就算人口砍半，撑起5-7个大城市还是没问题的。

leonxu

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 14:49
中国的人口负增长速度比日本当年快得多。日本人口见顶后，每年减少几十万人，而中国现在一年减少超过两百 ...

虽然中国还没那么富，对东南亚和非洲国家来说还是有吸引力的，后果么就……

凯瑟琳琳

leonxu 发表于 2025-4-29 14:57
虽然中国还没那么富，对东南亚和非洲国家来说还是有吸引力的，后果么就…… ...

确实，中国相对东南亚和非洲还有吸引力。但现实是，国内的中高产阶级和小镇做题家正带着钱和技能流向日本、澳大利亚、美国。未来能置换进来的，则主要是亚非拉低端劳动力。人口数量或许能补一点，但质量和资产承载力同步下滑，只会加速内需崩塌和社会结构断层。

再退一步讲，就算中国真开放移民，日本肯定早就开了。亚非拉的大兄弟，到底是愿意去中国，还是愿意去日本？

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 14:49
中国的人口负增长速度比日本当年快得多。日本人口见顶后，每年减少几十万人，而中国现在一年减少超过两百 ...

每年减少几十万，对比1.2亿人口，和每年减少200万，对比14亿。谁快好像你搞错了吧。

日本信息下滑35年了，都说失去的十年，二十年，三十年，以后还会四十年。可从没人说中国失去的十年。

日本那种实习生拿不了身份的，都是缓解劳动力短缺。中国还没有出现，劳动力还是很充足。


至于资本流动，到底那种好没有定论，不然为何日本发展这么慢。

日本很多老人因为没钱不得不工作，甚至主动进监狱。中国没有这样事情。

中国一直没有老保体系，也没垮。刚看的文章为何日本不加息。今年日本年度预算110万亿，国家收入才69万亿。国家债务比gdp超过200%，发达国家最高。这才是不可持续。中国对手不是暮气沉沉的日本。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 14:49
中国的人口负增长速度比日本当年快得多。日本人口见顶后，每年减少几十万人，而中国现在一年减少超过两百 ...

我们好像跑题了，说的是人口下滑房价会不会跌。不是中日前途对比。日本的我已经给你贴出过去30年的房价指数走势图了。2008人口下跌后除了短暂下跌，一直都在涨。我想你这个人口少了房价一定跌的理论可以说不正确了吧！

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 15:03
每年减少几十万，对比1.2亿人口，和每年减少200万，对比14亿。谁快好像你搞错了吧。

日本信息下滑35年了 ...

中国200万人口下降是中国人口刚进入负增长第一年的量，而且现出生率远低于日本历史水平（中国现在总和生育率约0.7，日本当年约1.3–1.4）=中国未来每年的减少速度将加速扩大，不是平稳下降。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:10
中国200万人口下降是中国人口刚进入负增长第一年的量，而且现出生率远低于日本历史水平（中国现在总和生 ...

但是日本房地产2008到现在没下跌是吧，所以你的人口下降，房地产就会下跌是不是不成立呢？

amyo(∩_∩)o

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:10
中国200万人口下降是中国人口刚进入负增长第一年的量，而且现出生率远低于日本历史水平（中国现在总和生 ...

你放心。中国人口少一半也太多了。世界人口都应该减少。

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 15:08
我们好像跑题了，说的是人口下滑房价会不会跌。不是中日前途对比。日本的我已经给你贴出过去30年的房价指 ...

首先提出日本案例的是我，目的正是为了说明：

房价反映的是对未来人口和经济的预期，而不是简单跟随当下的人口变化。

中国在2021年出生率断崖式下降，人口预期随之崩塌，市场信心受损，所以2022年底开始房价系统性下滑。

而日本虽然总人口下降，但日本理论上可以通过放开移民缓冲人口压力，因此整体信心并未彻底崩溃。

有恢复预期的下滑，与彻底断崖崩盘式下滑，市场反应是完全不同的。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:16
首先提出日本案例的是我，目的正是为了说明：

房价反映的是对未来人口和经济的预期，而不是简单跟随当下 ...

总在强调这个，强调那个，意思是这么多国家每个都有特殊性。

就问你两个问题，1.日本2008后人口下降没有。2.2008到现在房价上涨没有。

在看你149楼说的。人口下降已经是死结了，这么多国家都没事，反而只有韧性更强的中国必输?

flyinfree

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-4-29 15:12
你放心。中国人口少一半也太多了。世界人口都应该减少。

中国人口万一真的减少了一半，那大多数情况下也不会减少老爷们的数量的，大机率是底层民众的数量大量减少。。。。。。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-28 21:57
一条人口下降就是死结了。还有什么好推敲的呢。

为何你在一直推敲日本和欧洲一些发达国家特殊原因呢？

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 15:27
为何你在一直推敲日本和欧洲一些发达国家特殊原因呢？

因为日本和欧洲不存在无法逆转的人口下降啊

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 15:25
总在强调这个，强调那个，意思是这么多国家每个都有特殊性。

就问你两个问题，1.日本2008后人口下降没有 ...

中国人口下降就是死结，因为没有逆转的可能。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:31
因为日本和欧洲不存在无法逆转的人口下降啊

逆转为欧罗巴斯坦吗？日本也没大批量引进移民啊。让日本接受，比让中国接受都难。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:32
中国人口下降就是死结，因为没有逆转的可能。

阿姨，那你把话说清楚，加个只有中国。然后人口下降，放假必然跌。

和你讨论个什么劲啊。而且我不认为全世界只有中国无法逆转。

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 15:41
阿姨，那你把话说清楚，加个只有中国。然后人口下降，放假必然跌。

和你讨论个什么劲啊。而且我不认为全 ...

任何未富先老的国家，一旦进入人口下降周期，就极难逆转，且全国范围的房价整体长期下行，只有极少数核心城市勉强支撑。

因为：
        •        社会负担过重；
        •        生育率反弹难度极大；
        •        经济动力不足以支撑人口逆转；
        •        没有移民缓冲。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:54
任何未富先老的国家，一旦进入人口下降周期，就极难逆转，且全国范围的房价整体长期下行，只有极少数核心 ...

举个例子呗，历史上，或是现在除了中国哪个有类似经历。

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 15:39
逆转为欧罗巴斯坦吗？日本也没大批量引进移民啊。让日本接受，比让中国接受都难。 ...

日本如果需要，完全有能力单独开通针对大中华区（包括中国大陆、香港、台湾）的高素质人才移民通道。
一旦开放，无需鼓励，大量具备技能和资源的小镇做题家、中产家庭自然会主动选择移民。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:57
日本如果需要，完全有能力单独开通针对大中华区（包括中国大陆、香港、台湾）的高素质人才移民通道。
一 ...

如果......

但是......

pan123au

dominos 发表于 2025-4-29 15:08
我们好像跑题了，说的是人口下滑房价会不会跌。不是中日前途对比。日本的我已经给你贴出过去30年的房价指 ...

中国人在日本被归化很多，在日文网上说几十万至1百万，具体只能查日本政府归化数据，而且这些人都在大城市

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 15:56
举个例子呗，历史上，或是现在除了中国哪个有类似经历。

中国东北十几二十年来就是未富先老的缩影，人口流出，出生率断崖，房价长期低迷，经济失去活力。

保加利亚、罗马尼亚也是，人口流失20–30%，除了首都少数地段，绝大部分地区房价崩塌，市场失灵。小城市和乡镇根本没有活跃的交易市场，
房子即使价格崩了，由于没有成交，也不会被统计进全国房价指数里。


未富先老带来的，不是缓慢下滑，而是系统性断层。中国人口和地产崩盘，只是规模更大而已。

pan123au

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 15:57
日本如果需要，完全有能力单独开通针对大中华区（包括中国大陆、香港、台湾）的高素质人才移民通道。
一 ...

上海人和福建，还有东北人，有很人移民日本，具体数据要到日本政府规划局（好像）查找。
西班牙和葡萄牙开放移民，有很多中国移民和南亚移民，中东穆斯林，去西班牙和葡萄牙旅游，可以看见广场上黑压压南亚移民。这几年西班牙马德里和巴塞罗那的房价在涨，他们有很大市中心以公寓为主，house都在郊区，跟悉尼不太一样。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 16:01
中国东北十几二十年来就是未富先老的缩影，人口流出，出生率断崖，房价长期低迷，经济失去活力。

保加利 ...

我老家东北的，人们生活很好，都去东北躺平。我家房子2000每米买的，现在即使跌了，还一万多呢。而且最近还反弹了。再说东北也不是个国家。

保加利亚2015年gdp是50.81b,2024是103.74.平均每年增长接近8%。罗马尼亚2015年gdp177.89b.2024是356.39.增长比保加利亚还快。都是是世界增长最快的国家，这叫市场失灵，经济崩盘，死气沉沉吗？

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 16:01
中国东北十几二十年来就是未富先老的缩影，人口流出，出生率断崖，房价长期低迷，经济失去活力。

保加利 ...

你说的数据都是假的，罗马尼亚房地产指数从2015年99.87上涨到2024年158.36.你是不是又要说，首都涨的太多了，把全国平均拉起来了。

这种系统性断层，给中国和澳洲也来一次吧！

凯瑟琳琳

dominos 发表于 2025-4-29 16:13
我老家东北的，人们生活很好，都去东北躺平。我家房子2000每米买的，现在即使跌了，还一万多呢。而且最近 ...

明明说的是房价崩盘，怎么又扯到GDP？
GDP增长 ≠ 房价增长，尤其在人口下滑或结构失衡的国家和地区。
2022年开始，中国房价崩盘，但GDP依然是增长的。
资产价格靠的是人口结构和市场信心，不是GDP数字好看。

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 16:23
明明说的是房价崩盘，怎么又扯到GDP？
GDP增长 ≠ 房价增长，尤其在人口下滑或结构失衡的国家和地区。
20 ...

看楼上回复。你的例子彻底失败了。换个例子

dominos

凯瑟琳琳 发表于 2025-4-29 16:23
明明说的是房价崩盘，怎么又扯到GDP？
GDP增长 ≠ 房价增长，尤其在人口下滑或结构失衡的国家和地区。
20 ...

阿姨，你的人口决定论无论日本，西欧，还是罗马尼亚这种东欧国家都没起作用啊。罗马尼亚总没有移民了吧，接着编。