在清真寺外烧可兰经的男子在瑞典被枪杀

hgaox

12oz 发表于 2025-2-2 11:42
以色列并未进行无限制的报复，这一点已经解释过了。

为哈马斯辩护的人太多了，特别是这个论坛，可惜大多 ...

【为哈马斯辩护的人太多了，特别是这个论坛，可惜大多数不过是一些翻来覆去缺乏逻辑和常识，脱离事实的陈词滥调，徒惹一笑而已。】

事实面前你如何反驳呢？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-2 11:42
以色列并未进行无限制的报复，这一点已经解释过了。

为哈马斯辩护的人太多了，特别是这个论坛，可惜大多 ...

【如今的世界流行一种思维：“我弱我有理；我赖我能赢”，但相信理性和常识终会回归。】

哈马斯相对以色列国防军是弱者 但是并不能因此合理化其恐怖袭击的行径

但是不妨碍以色列轰炸屠杀加沙平民是战争罪行的定义

侵略占领并不能带来持久的和平 这个理性和常识不知道你具备吗？

嘟爺

文明在倒退仇恨在加剧。。也许根本就没有文明过。。。。抛开各种政见只希望冲突尽量别伤害无辜的平民如妇孺吧。。这样下去人类早晚要把自己搞死。。。

找到四叶草

烧一本古兰经就被杀。
吃猪肉呢？不戴头巾呢？不同意丈夫娶四个老婆呢？

软件工人

12oz 发表于 2025-2-2 12:42
以色列并未进行无限制的报复，这一点已经解释过了。

为哈马斯辩护的人太多了，特别是这个论坛，可惜大多 ...

你觉得“为哈马斯辩护的人太多了”是因为你把谴责以色列政府屠杀平民呼吁停战的人都当成了“为哈马斯辩护”，哪怕他们也同时谴责哈马斯的暴行。你心目中的“陈词滥调”代表了全世界绝大部分国家的看法，其中不少都把哈马斯定性为恐怖组织。

你当然可以说“你杀我两千我杀你五万”是合理报复，就好像极端穆斯林也会认为“你烧我经书我取你性命”、“你占我领土我杀你平民”是合理报复一样。

再说一遍，我不在跟你争谁是谁非，我只是阐述了一个基本事实，人们谴责以色列政府不是因为支持哈马斯，而是因为不能接受“你杀我两千我杀你五万”这种过度的报复行为。过去很多年里，每年都有不少加沙人被以军打死，并没有什么人因此而谴责以色列，你想过为什么吗？

RADEON

敢画漫画就砍人头

12oz

软件工人 发表于 2025-2-2 13:05
你觉得“为哈马斯辩护的人太多了”是因为你把谴责以色列政府屠杀平民呼吁停战的人都当成了“为哈马斯辩护 ...

重点是 "以色列是不是报复” 观点，如果你认为是报复，你当然可以算数学题，应该死几个哈马斯和巴勒斯坦人才算公平。

但以色列是为了拯救人质和保证自己民族未来的安危，当然需要采取行动达到目的。

再说一次，如果人质得救，而且已经能够保证哈马斯不能再次发动袭击，那么以色列继续采取军事行动才算是报复。

hgaox

potter.leon 发表于 2025-2-2 11:28
是啊，只是没想到，到了自由世界依然躲不过野蛮的屠杀，另一方面也证明了，野蛮人即便到了自由的世界还是 ...

所以你来澳洲定居 不是单纯的利益吧

你也是认同澳洲的价值观的

比如人文关怀的普适性

hgaox

12oz 发表于 2025-2-2 13:52
重点是 "以色列是不是报复” 观点，如果你认为是报复，你当然可以算数学题，应该死几个哈马斯和巴勒斯坦 ...

【重点是 "以色列是不是报复” 观点，如果你认为是报复，你当然可以算数学题，应该死几个哈马斯和巴勒斯坦人才算公平。

但以色列是为了拯救人质和保证自己民族未来的安危，当然需要采取行动达到目的。】

即使哈马斯以反抗占领 封锁 和保障巴勒斯坦未来的安全的理由和名义去发动恐怖袭击屠杀无辜平民 也是不能接受的

你说对吗？虽然占领者 侵略者是以色列

同理以色列用同样的理由去屠杀无辜的加沙平民 就可以接受吗？

冲突双方中的平民用不同的标准 去保障生命权吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-2 13:52
重点是 "以色列是不是报复” 观点，如果你认为是报复，你当然可以算数学题，应该死几个哈马斯和巴勒斯坦 ...

【再说一次，如果人质得救，而且已经能够保证哈马斯不能再次发动袭击，那么以色列继续采取军事行动才算是报复】

显然这是你个人的认知 远远多于 哈马斯恐怖袭击屠杀平民数量的平民被以色列国防军轰炸屠杀 就被你忽略了吗？

hgaox

12oz 发表于 2025-2-2 13:52
重点是 "以色列是不是报复” 观点，如果你认为是报复，你当然可以算数学题，应该死几个哈马斯和巴勒斯坦 ...

【再说一次，如果人质得救，而且已经能够保证哈马斯不能再次发动袭击，那么以色列继续采取军事行动才算是报复】

如果你的这个逻辑成立 那么哈马斯换一下主语 宾语 就可以用来给它们发动的恐怖袭击合理性铺平道路了

作为侵略者 占领者以色列现在继续占领巴勒斯坦领土呢

hgaox

12oz 发表于 2025-2-2 13:52
重点是 "以色列是不是报复” 观点，如果你认为是报复，你当然可以算数学题，应该死几个哈马斯和巴勒斯坦 ...

历史上这么多次的巴以冲突 以色列的强硬军事回应 并没有消灭哈马斯

如此大规模的轰炸屠杀无辜平民 必然会让不少的幸存的巴勒斯坦人去支持鹰派的哈马斯 会某种程度壮大它的成员数量

软件工人

12oz 发表于 2025-2-2 14:52
重点是 "以色列是不是报复” 观点，如果你认为是报复，你当然可以算数学题，应该死几个哈马斯和巴勒斯坦 ...

你可以随便用什么名目，但“你杀我两千我杀你五万”的事实不会变，就好比无论哈马斯怎么卖惨，“你占我土地我杀你平民”的事实不会变。

以色列政府的核心诉求并不是拯救人质而是摧毁哈玛斯，这一点以色列政府强调过很多次，否则人质家属不会组织大规模游行甚至冲击议会。

再强调一次，我不在跟你争论巴以谁是谁非，我只是试图让你和某些人理解，以色列有权报复也应该报复，但是报复有个度，走得太远之后就会失去国际社会甚至国内民众的支持。

Dualis

sun-shine 发表于 2025-1-31 20:06
在这个穆斯林 在民主国家，枪杀反对者的新闻里。  没有看到你一丝丝的对死者的同情，没有看到一丝丝的 ...

我都怀疑这人诚心的，专戳公众良心的敏感点，然后一轮一轮的车轱辘话，有吸引注意力的意图。

hgaox

Dualis 发表于 2025-2-2 17:29
我都怀疑这人诚心的，专戳公众良心的敏感点，然后一轮一轮的车轱辘话，有吸引注意力的意图。 ...

反对以色列轰炸屠杀无辜的平民 如何戳到了公众良心的敏感点呢？

potter.leon

hgaox 发表于 2025-2-2 15:55
所以你来澳洲定居 不是单纯的利益吧

你也是认同澳洲的价值观的

比如人文关怀的普适性

左派的还是算了，几十年把中国折腾惨了，再怎么换样我都认得出来。

hgaox

potter.leon 发表于 2025-2-2 20:25
左派的还是算了，几十年把中国折腾惨了，再怎么换样我都认得出来。

中西方语境之下的左右概念不一样的

Dualis

拥护推崇原教义杀掉一切异教徒的蛤蟆死，用各国援助的钱在民用设施下挖军事地道，替蛤蟆死羁押转移人质，制造虚假新闻，无辜在哪里？别忘了，你也是异教徒也在他们剿灭的名单上。本人不信伊斯兰，原教义国家的人和我就是你死我活的关系。你要以身饲虎你尽管自己去，不要道德绑架其他人容忍邪恶。

12oz

软件工人 发表于 2025-2-2 15:18
你可以随便用什么名目，但“你杀我两千我杀你五万”的事实不会变，就好比无论哈马斯怎么卖惨，“你占我土 ...

你说的确实反应了国际偏（极）左的政治现状，但是对于以色列而言，面临的是拯救同胞和民族未来存亡的抉择。除了美国可能的武器禁运，恐怕没有任何国家或者道德指责真可以影响以色列的决定。

以色列并没有扫荡清剿式的挨家挨户搜查人质，很多加沙人和哈马斯还有房子可以住，可以继续扣押藏匿人质。但未来以色列说不定真有可能把加沙人全部强迁到帐篷区，那时候才是真的人道灾难。

只要哈马斯和再一次袭击以色列的可能性存在，加沙人就没有未来。

hgaox

Dualis 发表于 2025-2-2 21:21
拥护推崇原教义杀掉一切异教徒的蛤蟆死，用各国援助的钱在民用设施下挖军事地道，替蛤蟆死羁押转移人质，制 ...

【拥护推崇原教义杀掉一切异教徒的蛤蟆死，】

哈马斯 极端 实施恐怖袭击 但是并不是宗教狂热 也不是原教旨主义

并不热衷传播宗教 只是利用宗教反对以色列和扩大自己在巴勒斯坦的受众 也不是大伊斯兰主义

与同样是极端的伊斯兰国 原教旨主义 还是有区别的

【用各国援助的钱在民用设施下挖军事地道，替蛤蟆死羁押转移人质，制造虚假新闻，无辜在哪里？】

哈马斯一点都不无辜

但是加沙的平民不等于是哈马斯 难道你认为两百万的加沙人都该死吗？ 活该被以色列炸死屠杀吗？

【别忘了，你也是异教徒也在他们剿灭的名单上。】

哈马斯不是大伊斯兰主义 不寻求宗教的扩张 主旨是反对以色列

【本人不信伊斯兰，原教义国家的人和我就是你死我活的关系。你要以身饲虎你尽管自己去，不要道德绑架其他人容忍邪恶。】

哈马斯极端 实施恐怖主义 但是不寻求伊斯兰扩张

hgaox

12oz 发表于 2025-2-2 21:35
你说的确实反应了国际偏（极）左的政治现状，但是对于以色列而言，面临的是拯救同胞和民族未来存亡的抉择 ...

【你说的确实反应了国际偏（极）左的政治现状，但是对于以色列而言，面临的是拯救同胞和民族未来存亡的抉择。除了美国可能的武器禁运，恐怕没有任何国家或者道德指责真可以影响以色列的决定。】

保障冲突交战中各方平民的生命权 谴责犯罪战争罪行的任何一方 极端吗？

【以色列并没有扫荡清剿式的挨家挨户搜查人质，很多加沙人和哈马斯还有房子可以住，可以继续扣押藏匿人质。但未来以色列说不定真有可能把加沙人全部强迁到帐篷区，那时候才是真的人道灾难。】

如此大规模大面积的轰炸加沙地带 导致的屠杀更恶劣

【只要哈马斯和再一次袭击以色列的可能性存在，加沙人就没有未来。】

难道继续占领巴勒斯坦的领土 就可以带来和平吗？

Dualis

该！天下兴亡，匹夫有责。拥护恐怖组织做自己的政治领导人，放任蛤蟆死在民用基建上建立军事项目，那只能是自己给自己挖掘坟墓，这就是自作孽不可活。

Dualis

别给蛤蟆死洗地了，今天一句宗教狂热 也不是原教旨主义，明天就该说成是白莲花了哈。你有证据他们不是原教义？！1000多个平民想杀就杀，当街lj妇女，还屠杀婴儿，这不是枪炮无眼的那种杀法，是一刀一枪一对一的孽杀，还发到媒体上炫耀，不仅仅是恐怖主义，这才是种族灭绝，还享受种族灭绝带来的极致的残忍快感。现代社会，哪个伊斯兰团体有过这样毫无道理惨无人道的杀戮？你举不出一个可以相提并论的例子就别在这里说蛤蟆死不是原教义，你要愿意和这样的玩意儿为邻，承担哪天莫名其妙就被咔嚓了，那你赶紧移民去，赶紧的，以身作则比在和这里和我们哔哔有说服力多了。巴人但凡有一点点人性，就应该集体反对抗议蛤蟆死的统治。但是他们本身就是蛤蟆死。

软件工人

12oz 发表于 2025-2-2 22:35
你说的确实反应了国际偏（极）左的政治现状，但是对于以色列而言，面临的是拯救同胞和民族未来存亡的抉择 ...

左和右的标准是一直在变化的，澳洲建国时提出白澳政策的“左派”工党，按现在的标准就是极右。我们永远是以大多数人的价值观为中间立场（包括中间偏左和中间偏右），如果你觉得国际偏（极）左，那么只能说明你的价值观落入了偏（极）右的范畴，所以才会觉得中间立场是偏（极）左。就好像中东穆斯林觉得全世界都太开放，其实是他们自己太保守。

你觉得你在支持以色列人，但大部分以色列人并不认同你的想法。根据去年12月的民调，72%的以色列人支持跟哈马斯停战释放人质，还有13%的人不确定，反对停火的仅有15%，这个结果跟开战之初完全相反。以色列自己都不想再打下去了。

你这套生死存亡理论说白了就是哈马斯“我弱我有理”的翻版，甚至还不如后者有说服力，因为过去几十年显然是巴勒斯坦人过得更惨。事实上，在被哈马斯袭击之前，以色列和沙特已经接近达成关系正常化，坚决与以色列为敌的仅剩哈马斯和伊朗（及其小弟），未来形势一片大好。但现在，以色列又回到了几十年前仇敌环绕的状态。

过度报复是把双刃剑，伤敌也伤己。如果说开战前加沙=哈马斯+200万支持者，现在则变成了200万哈马斯，除非以色列能把200万人都杀光，哈马斯就是这场战争的唯一受益者。

https://www.timesofisrael.com/po ... se-of-all-hostages/

hgaox

Dualis 发表于 2025-2-2 22:37
该！天下兴亡，匹夫有责。拥护恐怖组织做自己的政治领导人，放任蛤蟆死在民用基建上建立军事项目，那只能是 ...

利库德的内塔尼亚胡是以色列民众选票授权上台执政的 继续坚持出兵占领巴勒斯坦领土

但是不能因此说哈马斯针对以色列平民国民的袭击就是合理的 虽然这些以色列国民选择了利库德集团执政

加沙自2008年就没有选举了

所以你的逻辑不能成立

hgaox

Dualis 发表于 2025-2-2 22:43
别给蛤蟆死洗地了，今天一句宗教狂热 也不是原教旨主义，明天就该说成是白莲花了哈。你有证据他们不是原教 ...

【别给蛤蟆死洗地了，今天一句宗教狂热 也不是原教旨主义，明天就该说成是白莲花了哈。你有证据他们不是原教义？！】

哈马斯并不寻求大伊斯兰主义 宗教扩张 其是为了对抗以色列占领而来的

【1000多个平民想杀就杀，当街lj妇女，还屠杀婴儿，这不是枪炮无眼的那种杀法，是一刀一枪一对一的孽杀，还发到媒体上炫耀，不仅仅是恐怖主义，这才是种族灭绝，还享受种族灭绝带来的极致的残忍快感。】

轰炸屠杀了更多加沙平民的以色列算是什么呢？

【现代社会，哪个伊斯兰团体有过这样毫无道理惨无人道的杀戮？你举不出一个可以相提并论的例子就别在这里说蛤蟆死不是原教义，你要愿意和这样的玩意儿为邻，承担哪天莫名其妙就被咔嚓了，那你赶紧移民去，赶紧的，以身作则比在和这里和我们哔哔有说服力多了。】

哈马斯极端  恐怖主义 但是不等于必然是原教旨主义的思维

【巴人但凡有一点点人性，就应该集体反对抗议蛤蟆死的统治。但是他们本身就是蛤蟆死。】

恐怖袭击之前哈马斯的支持率大约只有不到三成

以色列给哈马斯送了一个大礼 如此的狂轰滥炸 屠杀无辜 让作为鹰派的哈马斯有了在巴勒斯坦更多的支持者和受众

以色列的滥杀无辜的大规模轰炸行径 并没有消灭哈马斯 反而让哈马斯在未来有了更多拥趸

hgaox

Dualis 发表于 2025-2-2 22:43
别给蛤蟆死洗地了，今天一句宗教狂热 也不是原教旨主义，明天就该说成是白莲花了哈。你有证据他们不是原教 ...

你也是认同对冲突交战双方的平民应该应用一致的标准保障生命权吧 不应该对以色列平民生命权保障设立一个标准 对加沙平民生命权设立另外一个标准 对吗？

反对哈马斯反人类罪行的恐怖袭击屠杀无辜以色列平民  同样的 也应该反对以色列对无辜加沙平民的轰炸屠杀战争罪行

因为不论以色列平民还是加沙平民都是无辜的 都不应该被用任何的高大上的名义去屠杀 不论是哈马斯所谓反抗占领抵抗侵略的名义 还是以色列翦除哈马斯 报复恐怖袭击的名义

因为对比这些名义 无辜平民的生命权用于无上的优先权 与国别无关 这也是国际法的立法实践

你说对吗？

悉尼毅哥

MaxZLassie 发表于 2025-1-31 14:26
江湖追殺令

哈哈烟云十六声

悉尼毅哥

potter.leon 发表于 2025-1-31 12:05
是，“少数服从多数”，确实存在很大的漏洞，本质上其实也是反人权的。 ...

哈哈还是党好吗

12oz

软件工人 发表于 2025-2-3 06:34
左和右的标准是一直在变化的，澳洲建国时提出白澳政策的“左派”工党，按现在的标准就是极右。我们永远是 ...

我始终支持以色列解救人质和消灭哈马斯，从何见得以色列人的想法不同而不想解救人质和消灭哈马斯？

我反对单方面要求以色列停火却不提出如何解救人质，不是种族主义者，认为LGBT+群体有权选择自己的生活方式，但不应强迫他人接受。这难道就算(极)右了吗？

再一次，以色列不是报复，而且为了拯救同胞和生存。