【麦肯锡：中国电动汽车车主后悔购车比例飙升！三、四线城市车主“反悔率”高达54%】

jimmyshi

我有机会的话，也买混动。电车的轮胎磨损太快了。

mcrlanglang

zhangwei7461 发表于 2024-3-16 23:15
电池技术目前还是肉眼可见能提升，并且每年能看到成果的

而且电池的成本还会不停的下降，别只考虑电车，大 ...

固态电池，半固态电池，钠离子电池，锂离子电池，黑磷电池，目前国内电池领域也很卷，只要卷起来，技术迭代就会非常快。

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 13:04
氢脆可能发生在整个加氢用氢的整个环节，比如加氢站和汽车的一些管路，金属部件，目前还不可能全部部件都 ...

【氢脆可能发生在整个加氢用氢的整个环节，比如加氢站和汽车的一些管路，金属部件，目前还不可能全部部件都应用复合材料，日本现在的做法是发明了一种复合涂层，但是几天就要更换。】

mirai的管路几天就要更换吗？ 很多柔性非金属管路都可以承受高压的 传统液压的很多柔性非金属管路都可以承受高压吧？

【氢气和汽油电池的区别就是容错率低，因为爆炸威力大，油车电车自燃几十辆都未必有氢能爆炸一辆的杀伤力大。】

但是氢气的逃逸性也好 毕竟是最轻的元素

【油车电车自燃几十辆都未必有氢能爆炸一辆的杀伤力大】

可否给出具体支持数据或者实验结论？

【对于这个话题，没有必要想法设法去证明对错，每个国家地区的情况不一样，适合自己的就是好的，提供选项，让消费者选择。国内电力相关技术领先，电池技术先进，短途低速出行站大多数，所以发展电车，中国是实打实的做了，让电车在本普及了，然后才去说服别人。】

现在氢气是否可以存储是不是有解决方案 与证明对错无关吧

【同理，日本主推氢气车，就应该以身作则，在日本本土市场做起来，市场化，普及化，去补贴，让他本国的消费者去测试，实验，证明氢能车的安全性，耐用性，可负担性，否则仅仅靠PPT和实验室成果，而且还要依赖其他国家去完善，这样的话是如何让消费者信服。】

汽车的安全性是可以科学论证的 与哪一个国家是否先行推广 关系不大吧？

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 13:07
同样的，欧洲要继续发展内燃机，就努力提高内燃机效率，减少排放，大家在不同赛道发展，并竞争，让消费者做 ...

如何定义最后的选择？

即使新能源汽车中的某一种成功了 也不代表不会被未来更新的类型能源替代吧？

何出最后选择的话语？

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 13:18
固态电池，半固态电池，钠离子电池，锂离子电池，黑磷电池，目前国内电池领域也很卷，只要卷起来，技术迭 ...

但是电池的充电时效性是不可媲美传统的油车和燃料电池车吧？

可以预计的未来出现几分钟就可以安全充满电的电池的可能性不大吧？

Evo

hgaox 发表于 2024-3-19 14:48
但是电池的充电时效性是不可媲美传统的油车和燃料电池车吧？

可以预计的未来出现几分钟就可以安全充满电 ...

电池很难做到，超级电容有可能。

hgaox

Evo 发表于 2024-3-19 13:53
电池很难做到，超级电容有可能。

电容不如电池储能可靠和密度高吧？

Evo

hgaox 发表于 2024-3-19 15:28
电容不如电池储能可靠和密度高吧？

超级电容安全性高，可靠性高，充电快，但是现在的技术条件下储能密度不如锂电池。

http://m.juda.cn/news/261160.html

hgaox

Evo 发表于 2024-3-19 14:31
超级电容安全性高，可靠性高，充电快，但是现在的技术条件下储能密度不如锂电池。

http://m.juda.cn/new ...

可靠性 持久性也不如电池吧 比如长时间存放 外界环境变化 都更容易影响到电容吧

Evo

hgaox 发表于 2024-3-19 15:33
可靠性 持久性也不如电池吧 比如长时间存放 外界环境变化 都更容易影响到电容吧 ...

新闻链接里说的很明白，优缺点都说了，感兴趣的话自己看吧

mcrlanglang

hgaox 发表于 2024-3-19 14:42
【氢脆可能发生在整个加氢用氢的整个环节，比如加氢站和汽车的一些管路，金属部件，目前还不可能全部部件 ...

科学论证也是需要实际去检验的，马斯克的火箭发射前难道没有做科学论证吗，该爆炸的不还是爆炸。实验室成功和能大规模量产应用是一回事吗。

而且也没人说氢能源不对，只是现有技术不具备产业化条件，如果你们认为日本的技术成熟了，那就应该想办法让氢能车尽快产业化，分电车油车的市场，有钱为什么不赚呢？主推氢能源的是日本，那他就先让氢能源车在他本国产业化并普及，这有什么问题吗？同理，你认为氢能车成熟可靠，那就应该自己买一辆，开上一年，然后说一说个人体验，优缺点，来证明你的观点。起码我的特斯拉是每天都开在路上的，而且有不少的市场份额，我的论点来自于自身实际的经验和体验，而支持氢能的不能就靠一张嘴说吧。

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 14:55
科学论证也是需要实际去检验的，马斯克的火箭发射前难道没有做科学论证吗，该爆炸的不还是爆炸。实验室成 ...

【科学论证也是需要实际去检验的，马斯克的火箭发射前难道没有做科学论证吗，该爆炸的不还是爆炸。实验室成功和能大规模量产应用是一回事吗。】

显然spacex不能定义为大规模量产

【而且也没人说氢能源不对，只是现有技术不具备产业化条件，如果你们认为日本的技术成熟了，那就应该想办法让氢能车尽快产业化，分电车油车的市场，有钱为什么不赚呢？】

不在于对不对 而在于具体的问题需要科学证据 就像前面的氢脆一样

【主推氢能源的是日本，那他就先让氢能源车在他本国产业化并普及，这有什么问题吗？同理，你认为氢能车成熟可靠，那就应该自己买一辆，开上一年，然后说一说个人体验，优缺点，来证明你的观点。起码我的特斯拉是每天都开在路上的，而且有不少的市场份额，我的论点来自于自身实际的经验和体验，而支持氢能的不能就靠一张嘴说吧。】

所以你认为现在就是最终结论吗？

mcrlanglang

hgaox 发表于 2024-3-19 14:48
但是电池的充电时效性是不可媲美传统的油车和燃料电池车吧？

可以预计的未来出现几分钟就可以安全充满电 ...

首先电车的充电时间是一直在减少的，而且电车是可以夜间充电的，没必要非要去挤充电桩。现在国内商场停车场都有充电桩，买个菜，吃个饭的时间就充满了。 澳洲这边也是家家有车库，为什么非要去挤充电桩。 而且我的观点一直很明确，就是油车技术没有太大的空间，而电车技术才刚起步。油车10年前加油就5分钟，现在还是5分钟。而电车则不一样，每2，3年技术就迭代，远没达到技术的上限。

另外除了充电速度，电池是可以提升能容量的，动力电池从最开始的2，3百公里，到5，6百公里，再到1，2年后的1000公里，也就几年时间。未来达到1500-2000公里续航的时候，完全不用去挤充电桩，就像家用电瓶车一样，晚上慢充就可以了，还解决了夜间电力浪费的问题。

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 15:08
首先电车的充电时间是一直在减少的，而且电车是可以夜间充电的，没必要非要去挤充电桩。现在国内商场停车 ...

【首先电车的充电时间是一直在减少的，而且电车是可以夜间充电的，没必要非要去挤充电桩。现在国内商场停车场都有充电桩，买个菜，吃个饭的时间就充满了。 澳洲这边也是家家有车库，为什么非要去挤充电桩。 而且我的观点一直很明确，就是油车技术没有太大的空间，而电车技术才刚起步。油车10年前加油就5分钟，现在还是5分钟。而电车则不一样，每2，3年技术就迭代，远没达到技术的上限。】

但是可预见的未来 不可能把充电市场降低到油车加油的时长吧？

【另外除了充电速度，电池是可以提升能容量的，动力电池从最开始的2，3百公里，到5，6百公里，再到1，2年后的1000公里，也就几年时间。未来达到1500-2000公里续航的时候，完全不用去挤充电桩，就像家用电瓶车一样，晚上慢充就可以了，还解决了夜间电力浪费的问题。】

未来达到1500-2000km续航里程是确定性 还是可能性？

mcrlanglang

hgaox 发表于 2024-3-19 15:58
【科学论证也是需要实际去检验的，马斯克的火箭发射前难道没有做科学论证吗，该爆炸的不还是爆炸。实验室 ...

马斯克火箭没有量产，那么氢能车现在量产了？汽车行业量产的概念普遍定义为10万辆，目前氢能车了多少量？

我已经说过了氢脆的问题发生在整个氢能产业链，不光是汽车的环节。氢脆目前在整个业界都是无法完全解决的问题，只能降低风险，无法杜绝，不是你靠找几篇材料就能解决的，但凡你和这方面专业领域的人接触过，自然应该知道。如果你觉得你是这方面专家，并且能解决这个问题，欢迎给出整套方案，并联系我，我在国内就做储能相关的项目，也能对接到相关领域的专业企业，你的方案如果是这个领域的技术革命，那欢迎合作，而且能给你带来丰厚的回报。

最后你说的远没到结局我同意，但是这个和现在电车优先于氢能车有什么关系呢？我现在用iphone所以以前用诺基亚就是错的么？

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 15:44
马斯克火箭没有量产，那么氢能车现在量产了？汽车行业量产的概念普遍定义为10万辆，目前氢能车了多少量？ ...

【马斯克火箭没有量产，那么氢能车现在量产了？】

民用车辆与航空火箭没有可比性

mirai算吗？

【汽车行业量产的概念普遍定义为10万辆，目前氢能车了多少量？】

谁规定的？

【我已经说过了氢脆的问题发生在整个氢能产业链，不光是汽车的环节。氢脆目前在整个业界都是无法完全解决的问题，只能降低风险，无法杜绝，不是你靠找几篇材料就能解决的，但凡你和这方面专业领域的人接触过，】

你接触过吗？

【自然应该知道。如果你觉得你是这方面专家，并且能解决这个问题，欢迎给出整套方案，并联系我，我在国内就做储能相关的项目，也能对接到相关领域的专业企业，你的方案如果是这个领域的技术革命，那欢迎合作，而且能给你带来丰厚的回报。】

具体哪种储能？

【最后你说的远没到结局我同意，但是这个和现在电车优先于氢能车有什么关系呢？我现在用iphone所以以前用诺基亚就是错的么？】

手机间的差别与车辆能源间的差别有可比性吗？

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 15:44
马斯克火箭没有量产，那么氢能车现在量产了？汽车行业量产的概念普遍定义为10万辆，目前氢能车了多少量？ ...

boc是澳洲的气体供应商 氢气就有的卖呀

mcrlanglang

hgaox 发表于 2024-3-19 17:03
boc是澳洲的气体供应商 氢气就有的卖呀

得了，我看出来了，体会到什么叫杠精了，您也别回复我了，你买你的氢能车，我开我的电车，互不影响，完结。

Xivix

龙猫PPPky 发表于 2024-3-15 02:04
“现在所谓的中国新能源车浪潮，不就是21世纪的另一次大跃进土法炼钢亩产三万斤的粮食卫星么？”
是之前咱 ...

不是抬杠 我觉得你和你引用的这个网友 对电动车的理解 限于把这件事用来达到抨击某些方面的目的。
电动车市场发展过快和技术相对滞后是一回事，但这个和大跃进是两回事。

或者你们不理解大跃进是怎么回事。

给人以危言耸听的感觉。

che999

limyae2009 发表于 2024-3-15 09:33
其实还是BYD走的是低端、节省路线，质量让人担忧，我感觉并不是要有意封杀：

澳洲客户happy

limyae2009

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 16:08
首先电车的充电时间是一直在减少的，而且电车是可以夜间充电的，没必要非要去挤充电桩。现在国内商场停车 ...

国内有您说的那么方便，这次2会也就不用专门提出【充电难】的问题了，请看前面。而且国内的快充速度越来越慢、价格越来越贵。


澳洲住house没问题，澳洲还有很多老式Unit的， 怎么方便了？


目前锂电池【充电慢、寒冷天气/高速续航打骨折】是其物理属性决定的。 要达到您说1-2000公里那只有等下一代的固态电解质电池。


前面有国内同学分享【高速上为了省电只能开60】相信您也看到了，电池车远没到可以代替燃油车的地步。

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 16:24
得了，我看出来了，体会到什么叫杠精了，您也别回复我了，你买你的氢能车，我开我的电车，互不影响，完结 ...

没有人否认现在电车占据优势 电池有很大的发展潜力

但是这不必然等于电车永远占据优势 不等于燃料电池技术就会止步不前

就像前面的氢脆的问题 明明是存在于金属元素与氢元素接触发生的事情 扩大为其他材料 这样不好吧

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-19 16:24
得了，我看出来了，体会到什么叫杠精了，您也别回复我了，你买你的氢能车，我开我的电车，互不影响，完结 ...

【但凡你和这方面专业领域的人接触过，自然应该知道。如果你觉得你是这方面专家，并且能解决这个问题，欢迎给出整套方案，并联系我，我在国内就做储能相关的项目】

以自己做储能相关的项目为优势 做业内人士状 又不具体给出从事何种储能相关项目的细节 让人很难信服

mcrlanglang

hgaox 发表于 2024-3-19 18:43
没有人否认现在电车占据优势 电池有很大的发展潜力

但是这不必然等于电车永远占据优势 不等于燃料电池技 ...

我已经解释过，是你自己不看，氢脆的问题不是单单储气，而是整个氢能产业，比如管道，阀门，管线等等，目前市面上的氢燃料电池，都不可能做到每个零部件100%使用复合材料，大部分是使用不锈钢，铝合金加复合涂层。注意，这些措施只能降低或抵御氢脆，而不是杜绝氢脆现象。

另外你提到国内储能，国内的氢气储能设备都是24小时值班，定期维护，检测，并且现在都采用了数字化系统，稍微有异常就能预警，第一时间解决。 那么问题来了，如果是家用氢能车，怎么做到实时检测呢？氢脆本身就不是短时间发生的，而氢能汽车的设计寿命再短，也不能少于15年吧，如果以现在的材料工艺，那么后期的维护费用是巨大的，因为很多燃料电池部件上了10年都要去检测，更换。然而现实中很多人都是按时去做保养维护的，比如澳洲路上很多老旧车都是达不到上路标准的，依然在跑，如果换成氢能车，都是安全隐患。另外汽车无法避免跑颠簸路段，时间长造成的管线松动，涂层脱落也是安问题，对制造品控工艺要求也非常严苛。总而言之氢能车必须做到每个细节都不能出问题，以目前的材料和技术，大面积用的条件还不具备，而且单就绿氢供给有限，就决定了它目前无法和电池车竞争。

mcrlanglang

limyae2009 发表于 2024-3-19 18:23
国内有您说的那么方便，这次2会也就不用专门提出【充电难】的问题了，请看前面。而且国内的快充速度越来 ...

谁说电池车现在就要取代油车，就连国内最新的系能源的渗透率也低于50%，我前面也说了，等1000公里无虚表且耐寒冷的固态发布后（预计2年）,才是电车发力的时候。我一直表达的都是发展电池车的路线是对的，因为上限高，进步快，电池续航从100公里到600公里也就不到10年时间，而内燃机发展了这么多年了，没有什么潜力除非材料革命。

你说的澳洲的问题，大部分人住的都是house，这些人中没有长途出行要求的，都可以考虑电车，起码消费者有选择的空间。至于其他的，电车，油车都是自己的选择。

mcrlanglang

hgaox 发表于 2024-3-19 18:46
【但凡你和这方面专业领域的人接触过，自然应该知道。如果你觉得你是这方面专家，并且能解决这个问题，欢 ...

我做什么项目，为什么要在公共平台上说呢，同样的如果你做生意，你会把你的公司营收发出来么？储能就是基建，其中技术部分会分包给专业的团队去做，就像我之前说的如果你是相关专业的大拿，能解别人解决不了的难题，那可以和我联系，你想知道的信息都会有。

limyae2009

mcrlanglang 发表于 2024-3-20 14:57
谁说电池车现在就要取代油车，就连国内最新的系能源的渗透率也低于50%，我前面也说了，等1000公里无虚表 ...

电池车1900的时候已经续航200多公里了。

GM在2000年的时候重拾电池车，依然无法解决物理上的瓶颈。

现在的锂电池车算是第三次重启了，局限性依然不少。相信前面说了很多您也看过了。

【固态电池和氢能】日本专利最多，这和现在的锂电池车是完全2条线路。电池车本身构造很简单，没什么复杂的系统。您小时候电动车玩过吧？只要有电就开得快，没电就只能开得很慢最后歇菜。这个和现在的国产电池车在高速上的窘境一模一样 ：）



澳洲我之前说了，如果家里已经有一辆油车，那短途用电车上下班没问题，而且我建议像地瓜兄推荐的那样，就买特斯拉的纯电动而不是增程。

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-20 13:46
我已经解释过，是你自己不看，氢脆的问题不是单单储气，而是整个氢能产业，比如管道，阀门，管线等等，目 ...

【我已经解释过，是你自己不看，氢脆的问题不是单单储气，而是整个氢能产业，比如管道，阀门，管线等等，目前市面上的氢燃料电池，都不可能做到每个零部件100%使用复合材料，大部分是使用不锈钢，铝合金加复合涂层。注意，这些措施只能降低或抵御氢脆，而不是杜绝氢脆现象。】

mirai的储气罐是碳纤维复合材料的

而且氢脆是针对金属材料而言的吧？

【另外你提到国内储能，国内的氢气储能设备都是24小时值班，定期维护，检测，并且现在都采用了数字化系统，稍微有异常就能预警，第一时间解决。 那么问题来了，如果是家用氢能车，怎么做到实时检测呢？氢脆本身就不是短时间发生的，而氢能汽车的设计寿命再短，也不能少于15年吧，如果以现在的材料工艺，那么后期的维护费用是巨大的，因为很多燃料电池部件上了10年都要去检测，更换。】

十年的说法可否给一个可信的信息来源？

【然而现实中很多人都是按时去做保养维护的，比如澳洲路上很多老旧车都是达不到上路标准的，依然在跑，如果换成氢能车，都是安全隐患。另外汽车无法避免跑颠簸路段，时间长造成的管线松动，涂层脱落也是安问题，对制造品控工艺要求也非常严苛。总而言之氢能车必须做到每个细节都不能出问题，以目前的材料和技术，大面积用的条件还不具备，而且单就绿氢供给有限，就决定了它目前无法和电池车竞争。】

燃油车 lpg车一样颠簸 没有什么问题吧？

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-20 14:11
我做什么项目，为什么要在公共平台上说呢，同样的如果你做生意，你会把你的公司营收发出来么？储能就是基 ...

【我做什么项目，为什么要在公共平台上说呢，同样的如果你做生意，你会把你的公司营收发出来么？储能就是基建，其中技术部分会分包给专业的团队去做，就像我之前说的如果你是相关专业的大拿，能解别人解决不了的难题，那可以和我联系，你想知道的信息都会有。】

是你自己说是自己是储能行业的 但是具体是细节 不说 却试图用所谓专业压人 很难让人信服

你说对吗？

呵呵

hgaox

mcrlanglang 发表于 2024-3-20 14:11
我做什么项目，为什么要在公共平台上说呢，同样的如果你做生意，你会把你的公司营收发出来么？储能就是基 ...

【电池从最开始的2，3百公里，到5，6百公里，再到1，2年后的1000公里，也就几年时间。】

很难相信这是从事专业工作的人严谨的行文表达方式

直接把可能性当成确定性 来支撑自己的论点

呵呵