彭博新闻社：芯片、丝绸和纸：你无法永远守住的秘密

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 17:03
没什么可能。一个国家的发展进程是有规律的，实体业利润不如金融业，倒过来是不行的。 ...

美帝的盟国要远远是胜于中国的

dootbear

满目青山 发表于 2023-9-6 17:08
比中国做成3nm还难

会不会以后做成0.01nm的？

maxinfang

满目青山 发表于 2023-9-6 17:03
没什么可能。一个国家的发展进程是有规律的，实体业利润不如金融业，倒过来是不行的。 ...

金融业的强大 实体行业的衰退 也是美国内部矛盾 激化的原因之一 导致贫富悬殊拉大 衰弱的基建 和 实体产业外移 导致蓝领面对 更严重的就业情况 和无法翻身的阶级固化  唯有国家的宏观调控 才能 弥补这个阶级间的鸿沟 这也是拜登基建法案背后的逻辑 即使在经济层面这是不应该放水的时候
德国靠的就是实体行业 站住了欧洲大哥的位置 现在由于逆全球化进程 慢慢失去大哥的地位 经济发展的过程是有其规律的  但是政经不分家 没有强大的国家背书 一个企业被秒 不是分分钟的事情

liujack88

满目青山 发表于 2023-9-6 17:06
其实是这样，如果美国不禁运，中国的芯片设备就不会成功，因为这是市场决定的。如果美国在中国成功之前解 ...

经过这一次对华为的禁运，我认为不管以后禁运会不会解除，中国都会尽全力发展自己的技术，因为自己掌握了技术才有底气。如果没有上世纪九十年代西方对华武器禁运，也许中国就造不出歼20等一大批尖端的武器装备。

dootbear

liujack88 发表于 2023-9-6 17:13
经过这一次对华为的禁运，我认为不管以后禁运会不会解除，中国都会尽全力发展自己的技术，因为自己掌握了 ...

论禁运的好处。

不过，这个世界，也只有天朝有这个底气和能力。

maxinfang

e-top 发表于 2023-9-6 17:05
确切的说：去中国化

非逆全球化

看美国政府政策 chip法案 电车补贴 这可不是针对中国的 这是强行把高新实体拉回美国 逆 产业链分散 各司其职的优势 而这份优势本来就是全球化的优势

gifox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:51
【奥秘在于市场】，苏联失败不是在于技术，而是市场机制。这个芯片战争的作者完全没有市场的概念。 ...

你这样讲，让我也很怀疑你读过没有..因为书里面真的有讲市场

gifox

yuzilu 发表于 2023-9-6 17:03
没啥好辩论的，国产duv euv 出不出来，过几年就清楚了，真的假不了，假的真不了。没必要挣，事实会证明一 ...

过几年造出人家现在就有的东西，在芯片行业不行的啊

yuzilu

liujack88 发表于 2023-9-6 17:13
经过这一次对华为的禁运，我认为不管以后禁运会不会解除，中国都会尽全力发展自己的技术，因为自己掌握了 ...

其实禁运之类不是关键，主要还是有钱了，有钱就可以大量试错。现代的高科技设备，原理大家都懂，但怎么做出来，需要大量实验苏试错。芯片流片一次几千万，如果设计有问题，几千万就没了。

满目青山

gifox 发表于 2023-9-6 17:17
你这样讲，让我也很怀疑你读过没有..因为书里面真的有讲市场

所以，不能用苏联来比今天的中国。

gifox

满目青山 发表于 2023-9-6 17:22
所以，不能用苏联来比今天的中国。

所以你对一本你没读过的书发布评论

SCREAMINGSTAR

gifox 发表于 2023-9-6 17:19
过几年造出人家现在就有的东西，在芯片行业不行的啊

对啊，以前完全不行啊，那么落后，谁用啊？
现在不一样了，美国人帮你强迫中国国内厂商使用啊，谁敢不用，美国就制裁你。
呵呵呵，想想也真滑稽。

满目青山

yuzilu 发表于 2023-9-6 17:21
其实禁运之类不是关键，主要还是有钱了，有钱就可以大量试错。现代的高科技设备，原理大家都懂，但怎么做 ...

钱不是这样用的。市场才是无限的钱。市场里的钱才会与技术形成正循环。

hgaox

liujack88 发表于 2023-9-6 17:13
经过这一次对华为的禁运，我认为不管以后禁运会不会解除，中国都会尽全力发展自己的技术，因为自己掌握了 ...

也不对

看看武装直升机 被禁运了多少年

最后还是直8曲线仿制了法国的海豚直升机

直20仿制了黑鹰

还是需要外部的技术来 不论是合法取得还是直接借鉴

鱼大龙

土共想内循环来摆脱西方思想的影响进而来维持自己的统治，这个和依靠经济发展来维持合法性是矛盾的。必然是行不通的。

满目青山

gifox 发表于 2023-9-6 17:23
所以你对一本你没读过的书发布评论

你说的对，我是没读过全书，你读过吗？多指教。不过，我说的道理是对的，市场才是决定性的。

hgaox

yuzilu 发表于 2023-9-6 17:21
其实禁运之类不是关键，主要还是有钱了，有钱就可以大量试错。现代的高科技设备，原理大家都懂，但怎么做 ...

看看民用航发 不是还需要外部技术输入吗？

满目青山

鱼大龙 发表于 2023-9-6 17:24
土共想内循环来摆脱西方思想的影响进而来维持自己的统治，这个和依靠经济发展来维持合法性是矛盾的。必然是 ...

不是想内循环，是做好被迫内循环的准备。

gifox

SCREAMINGSTAR 发表于 2023-9-6 17:24
对啊，以前完全不行啊，那么落后，谁用啊？
现在不一样了，美国人帮你强迫中国国内厂商使用啊，谁敢不用 ...

美国也没限制隔代芯片出口啊

满目青山

gifox 发表于 2023-9-6 17:26
美国也没限制隔代芯片出口啊

说的是芯片制造设备。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 17:10
美帝的盟国要远远是胜于中国的

你多看看美国的历史，美国成长为科技第一国并不需要欧洲的小盟国。

菩提子

满目青山 发表于 2023-9-6 16:08
现在的美国政治精英对人类文明的发展史知识太少。

真闲。

gifox

满目青山 发表于 2023-9-6 17:25
你说的对，我是没读过全书，你读过吗？多指教。不过，我说的道理是对的，市场才是决定性的。 ...

我的确读过。
没读过全书，那你读到第几章？

你如何在没读过的情况下，知道书里面没提到市场？

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 17:26
看看民用航发 不是还需要外部技术输入吗？

还在发展中而已，有这个进程，到达最先进也是必然的事。

满目青山

gifox 发表于 2023-9-6 17:29
我的确读过。
没读过全书，那你读到第几章？

我是说拿苏联与中国比根本不恰当。苏联是计划体制，中国是有市场机制的。

gifox

满目青山 发表于 2023-9-6 17:27
说的是芯片制造设备。

美国禁止出口隔代设备了么？

满目青山

maxinfang 发表于 2023-9-6 17:12
金融业的强大 实体行业的衰退 也是美国内部矛盾 激化的原因之一 导致贫富悬殊拉大 衰弱的基建 和 实体产 ...

德国是特例，德国民族就是有机械制造的基因。英美不是这种人。

满目青山

gifox 发表于 2023-9-6 17:31
美国禁止出口隔代设备了么？

对啊，DUV就不准出口。

yuzilu

满目青山 发表于 2023-9-6 17:24
钱不是这样用的。市场才是无限的钱。市场里的钱才会与技术形成正循环。 ...

其实看产品。军品和某些民品比如商用飞机之类，前期只能靠国家输血，国家没钱就没办法。像现在的俄罗斯，军事装备全靠吃老本，没钱发展新的。大部分民用产品可以通过市场竞争来发展。


美国已经进化到了靠金融赚钱，又快又多。在当前国际秩序下美元是无敌的。怎么印大家都得用。

满目青山

yuzilu 发表于 2023-9-6 17:34
其实看产品。军品和某些民品比如商用飞机之类，前期只能靠国家输血，国家没钱就没办法。像现在的俄罗斯， ...

这就是美国与苏联的区别。美国和苏联都可以用国家来发展出尖端的技术，但美国有市场这个上帝，先进技术就能不断发展不断进化，走到一个难以想像的高度，半导体产业就是显例。