2023年，你还看好中国经济吗？

闲人看海

kkate 发表于 2023-8-15 16:56
这个观点有点意思，薄熙来当年的政纲也是唱红和反腐，说明习也是顺应当时的社会思潮的，中国的现代化正面 ...

是的，一尊的目的是要稳定赵家对中国的控制，唱红打黑是一条路，还有一条老路，就是树立外敌。

我感觉，一尊的这个策略，美帝应该是一目了然，所以美帝提出了“要竞争，不要战争”的策略，既满足了一尊的需要，又尽量保全了一家老小，顺带搞个通胀，升级科技树。

美帝的另一手是解决俄罗斯问题。因为地理原因，俄罗斯民主化后，就能解决伊朗，中亚，阿富汗，中国，朝鲜的民主法治化。

我看，未来三十年，俄罗斯是欧美策略的重中之重，是红美争夺焦点。我都不想说“中”，因为赵家人不代表中国。

superdigua

jayl 发表于 2023-8-15 16:29
1995年日本人均GDP是美国人均的1.5倍， 2022年只有美国的45%， 日本相对跌去了6成多， 只剩3分之一。 所 ...

要看收入中值

dnr

看好后年向好

Nincompoop

墨尔本的山 发表于 2023-8-15 16:03
你说要先变强再民主，于是我问你怎么样算变强，你自己看看你回的那些， 东扯西扯，就是回答不上来。
不 ...

这是我最先发言的两个帖子，也不知道你这些信息在你的脑子里是怎么处理的

lockonluo

闲人看海 发表于 2023-8-15 13:27
邓小平和一尊的官方讲话，目的在于号召团结，这是政治需要，和实际未必相符。

至于真实情况，还是要回去 ...

2013出生人口是？2023？
2013居民部门债务是？2023？
2013年的m2是多少万亿来着？2023？
15，16年发动史诗级居民大抗鼎，居民部门债务地方债也是那时候开始大爆发的吧？之后的出生率？
他接手的时候我可是没看出来牌面不好

墨尔本的山

Nincompoop 发表于 2023-8-15 17:36
这是我最先发言的两个帖子，也不知道你这些信息在你的脑子里是怎么处理的

失忆还是选择性失明？？？

Nincompoop

墨尔本的山 发表于 2023-8-15 18:51
失忆还是选择性失明？？？

我是为了证明两者没有必然关系，才这么说的

Nincompoop

墨尔本的山 发表于 2023-8-15 18:51
失忆还是选择性失明？？？

你看东西不看前因后果吗

墨尔本的山

Nincompoop 发表于 2023-8-13 18:50
这些都是玄学，最简单的事实，现在的绝大多数民主国家，哪个不是先变成发达国家，然后民主的？
...

你的这一句话 就出现了至少2个错误，即使按照你这种说法，我问你中国要多么发达才可以进入民主，你都答不出来，给我扯那些没用的

Nincompoop

墨尔本的山 发表于 2023-8-15 19:00
你的这一句话 就出现了至少2个错误，即使按照你这种说法，我问你中国要多么发达才可以进入民主，你都答不 ...

理解能力叫人着急啊，都说了，我认为民主和经济没有必然关系，没有必然关系，没有必然关系，说三遍！！！

你问我，中国要多么发达才可以进入民主？？？

你自己评价一下你问的是什么问题？你先别着急回复，你自己想清楚一点再回复我

墨尔本的山

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:07
理解能力叫人着急啊，都说了，我认为民主和经济没有必然关系，没有必然关系，没有必然关系，说三遍！！！ ...

先说
“民主和经济没有必然关系”


再说

“这些都是玄学，最简单的事实，现在的绝大多数民主国家，哪个不是先变成发达国家，然后民主的“

Nincompoop

墨尔本的山 发表于 2023-8-15 19:09
先说
“民主和经济没有必然关系”

因为有人说，中国民主了，才能富裕

superdigua

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:07
理解能力叫人着急啊，都说了，我认为民主和经济没有必然关系，没有必然关系，没有必然关系，说三遍！！！ ...

世界上所有的高收入国家都是真正的民主国家，舆论自由，司法独立。

Nincompoop

superdigua 发表于 2023-8-15 19:14
世界上所有的高收入国家都是真正的民主国家，舆论自由，司法独立。

那说明民主和财富有必然关系吗？

墨尔本的山

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:13
因为有人说，中国民主了，才能富裕

你现在发现你说的话自相矛盾了？？
我还没说你犯得至少2个历史性和常识性错误

superdigua

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:17
那说明民主和财富有必然关系吗？

是的。民主和高收入中值有必然联系。

chcfy

YouTube  天天新 鑊鑊甘 .....
老蕭早幾年說的  銀碼大到好似 “陰司紙的銀碼”.....

都要有本事  才能欠得到這麼大的債啦..... 贊！

Nincompoop

墨尔本的山 发表于 2023-8-15 19:18
你现在发现你说的话自相矛盾了？？  
我还没说你犯得至少2个历史性和常识性错误 ...

也不知道你脑子怎么处理这些信息的，捋一遍

我认为民主和富裕是两个事情，没有必然关系

如果，我要反驳“中国只要民主，就会富裕”

就是反例啊，让对方列举现在的发达国家，哪个是先变民主了，后边变富裕的？（一堆人说什么希腊，英国，罗马）

然后你问我：中国要多富裕，才能民主！！！！

我求你了，读三遍！！！脑子想三遍！！！，再回复，谢谢

superdigua

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:27
也不知道你脑子怎么处理这些信息的，捋一遍

我认为民主和富裕是两个事情，没有必然关系

先民主，后富裕。

只有经济改革，缺少政治改革，会落入中产陷阱。

maxinfang

superdigua 发表于 2023-8-15 19:34
先民主，后富裕。

只有经济改革，缺少政治改革，会落入中产陷阱。

民主只是要制衡 纠错能力强点 并不代表经济最大化 ai治国才能富裕

avonuts

superdigua 发表于 2023-8-15 19:34
先民主，后富裕。

只有经济改革，缺少政治改革，会落入中产陷阱。

不能一概而论，中国是到了一定要改的地步，不然生产关系制约生产力。改革社会财富的重新分配也是放开消费力重要因素。
而其他国家不一样，因为国情不同，先民主后富裕未必一条路子。
反面是阿根廷和南非。和中国邻居一起赛跑的输的是印度，印尼和非礼宾。
有些国家国情比较特殊，也不能一概而论，比如伊拉克和伊朗，制约他们发展的是美国的制裁，而非体制，因为资源管够，只要放开，富裕程度必定看齐沙特和阿联酋。

superdigua

maxinfang 发表于 2023-8-15 19:42
民主只是要制衡 纠错能力强点 并不代表经济最大化 ai治国才能富裕

关于民主和经济的关系，我已经详细讨论过了。

铁证如山，欢迎讨论。

20230506 财富的根源。从黑死病谈起
20230709 贫困的根源 - 命中注定的中等收入陷阱

superdigua

avonuts 发表于 2023-8-15 21:26
不能一概而论，中国是到了一定要改的地步，不然生产关系制约生产力。改革社会财富的重新分配也是放开消费 ...

政治决定经济。不是马克思所谓“经济基础决定上层建筑“。

阿根廷请见这一篇：
20230709 贫困的根源 - 命中注定的中等收入陷阱

南非，印度什么的，请见：
20200428 自由民主的印度为什么如此落后？

中国就是下一个阿根廷。但因为体量太大，问题会严重得多。再加上人口和全球变暖。。。。。叹

avonuts

superdigua 发表于 2023-8-15 21:29
政治决定经济。不是马克思所谓“经济基础决定上层建筑“。

阿根廷请见这一篇：

经济基础决定决定上层。。并非我的实质观点。中国体量大，人口多，在没有战争，殖民和掠夺的情况下，和平发展的会很慢，永远赶不上美国现在的生活水平。至于阿根廷和印度，不能一概而论，因为整个南美就是那样。至于印度，可能发展的上限会高一点。

至于有硬货的国家，抛开政治体系，放开发展反而都不差。

至于中国，很复杂，我是坚定支持政治改革的，下限比肩越南也好过现在。至于美国的打压，我认为就算民主了，也不会放开。

superdigua

avonuts 发表于 2023-8-15 21:41
经济基础决定决定上层。。并非我的实质观点。中国体量大，人口多，在没有战争，殖民和掠夺的情况下，和平 ...

所有西方高收入国家，一开始都很穷很乱。

20230506 财富的根源。从黑死病谈起

美国把德国日本澳洲韩国台湾法国等等当作盟友，愿意允许资金和技术大量流入中国，也就不会无缘无故打压中国。但一个强大的法西斯国家显然对美国是巨大威胁，所以美国不得不打压。

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如果一个东西看起来像香蕉，吃起来像香蕉，那么就是香蕉。 不需要权威认证。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... F%E4%B8%BB%E4%B9%89
法西斯主义（英语：fascism；义大利语：fascismo；德语：Faschismus）是一种威权的极端民族主义形式[1][2][3]。其特点是对国家领导的个人崇拜、重视国家意识形态的宣传，公共机构拥有过度的公权力，强大的社会和经济统一执行力，以及强制镇压反对意见[4]。

https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
法西斯主义是一种极右的、专制的、极端民族主义的政治意识形态和运动，[1][2][3]其特点是独裁领袖（法律小于党，党听命于党魁，终身制）、中央专制（中央任命地方官员）、军国主义（崇尚武力和军事扩张，落后就会挨打，拳头即真理）、强行镇压反对派、相信自然的社会等级制度（红二代？户口制度？）、个人利益服从国家和种族的利益，以及对社会和经济进行强有力的管理。

民众反对的独裁专制是独裁专制，民众支持的独裁专制是法西斯。

benny2002

民主和富裕没有什么关系。

看看韩国，经济腾飞的80年代，是军人独裁政府当道的时期，也是韩国经济奇迹的时期。所以，独裁也能制造富裕，关键还是看领导人的眼界和格局。

但是要长治久安，就必须要民主，民主的纠错能力，是独裁政府所不具备的。独裁最危险的地方是，一旦领导人做了一个错误的决定，那往往是一条路走到黑。

xq052b

benny2002 发表于 2023-8-15 22:21
民主和富裕没有什么关系。

看看韩国，经济腾飞的80年代，是军人独裁政府当道的时期，也是韩国经济奇迹的时 ...

那么韩国又是怎么跨过中等收入陷进的呢

墨尔本的山

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:27
也不知道你脑子怎么处理这些信息的，捋一遍

我认为民主和富裕是两个事情，没有必然关系

行了 回复都在这里 大家都看得到 别扯了

benny2002

xq052b 发表于 2023-8-15 23:23
那么韩国又是怎么跨过中等收入陷进的呢

想跨过中等收入陷阱并非易事。

对于韩国这样的小国，前提是必须要有数个产业站到世界领先位置，并且有宽阔的护城河。

对于中国这样的大国，那就必须要有数十个领先世界的产业。

1998年亚洲金融风暴之后，韩国在电子产品，娱乐，造船，汽车等多个领域发力，造就了现在的韩国。

flyspirit

Nincompoop 发表于 2023-8-15 19:17
那说明民主和财富有必然关系吗？

民主和财富没有必然联系， 但是独裁和财富必然没有联系。