华尔街日报：美国政府要求字节跳动出售TikTok,不然TikTok可能被禁

sun-shine

wfish99 发表于 2023-3-16 13:55
可以脱钩，但就不要立自由市场的贞节牌坊

自由市场经济，不是没有约束的经济。

比如，垄断了市场， 政府会介入， 强行拆分。


你对“自由” 的理解有误区， 自由的前提是自律， 而不是想做什么都可以，没有规范。  


而且，一攻击自由，就是任何约束都是错的。 一谈规范， 那中共政府也可以“规范” ， 但是绝不提是不是恶政。  


所有的谈话都是避重就轻，转移话题。而不是就事论事的讨论。

yuzilu

wfish99 发表于 2023-3-17 09:42
只要有市场，技术的问题都可以慢慢解决的，中国的市场完全有足够的容量去孕育一流的芯片制造企业，就像互 ...

其实我觉得美国也很难，不禁吧，中国用着最新的光刻机，生产出低价产品，冲击欧美产品，挤垮欧美企业，同时也会不紧不慢的做内部替代。禁了吧，会加快内部替代，但为欧美高端商品争取了点时间。美国做出禁止的决定一定是综合衡量过得，对他们是最优的解。

我个人看法是，不管禁不禁，国产替代都会出来，只是时机长短问题。禁了就快一点，不禁就慢一点。因为国产升级就是这个路子。就像手机，开始是组装，慢慢成为手机的部件供应商，毕竟利润比组装高太多，依靠大市场和人口红利，国外厂商根本卷不过。现在开始到汽车，飞机和半导体了，就是一个模式。


其实美国最大的劣势就是本来工业化人口就不够，加上金融业高度发达，更加剧了工业人口的流失。这对美国基本无解。中国人口多，叠加高等教育的发展和大量的科技投入，理论上可以覆盖大部分高科技的产业链分支，做到国产化。

wfish99

sun-shine 发表于 2023-3-17 10:02
自由市场经济，不是没有约束的经济。

比如，垄断了市场， 政府会介入， 强行拆分。

我说的自由市场，并不是说没有任何规则和法律的市场，美国有反垄断法，那么它处罚垄断企业就有法可依了，但强迫tiktok出售这是依据的什么法律？国家安全这个借口也不成立啊，因为tiktok的所有数据和运营都在美国。

fxdestiny1

superdigua 发表于 2023-3-17 09:52
中国的审核制度是法西斯制度的体现。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E6%B3%95%E8%A5%BF%E6%96%AF ...

我只是就事论事，不谈审查制度合不合理，美国还有童婚呢难道在所谓普世价值下就合理？
google不配合审查，电信就只能在上一级审查google的流量。一但你查了违禁词，就会直接断开你和google所有的链接，当然也包括gmail了。然后google才宣布退出中国市场的。还有就是工信部是和google谈过的，但是google一直是不配合的态度，而且之前3年时间里google是配合的，直到工信部发现google开始放开限制后，约谈过好几次google，但是google方面一直是以消极态度应对，没有正面回应过一次。 你要知道当年google进入中国的前提条件是遵守内容审查机制，所以按照你说的google开始是赞成法西斯制度的，然后妓女从良了。 你要记住一点，如果05年google就表示不遵守审查制度，他是进不去中国的。

wfish99

yuzilu 发表于 2023-3-17 10:03
其实我觉得美国也很难，不禁吧，中国用着最新的光刻机，生产出低价产品，冲击欧美产品，挤垮欧美企业，同 ...

所以说这个帖子里的有些人对工业升级的过程一点都不了解，他们那套说法对一个毫无工业基础或者是薄弱的国家来说可能是正确的，但中国是工业规模最大的国家，也有市场和资金，技术只要愿意投入慢慢都会跟上来的，而且高端芯片的市场主要是那些对性能要求很高的市场，比如手机和高性能计算，中低端芯片的市场其实比这要大多了。

superdigua

fxdestiny1 发表于 2023-3-17 09:21
我只是就事论事，不谈审查制度合不合理，美国还有童婚呢难道在所谓普世价值下就合理？
google不配合审查 ...

不谈审查制度合不合理?

美国也有通婚所以中国的审查制度合理？

中国是否法西斯国家，是一切讨论的基础。

liujack88

yuzilu 发表于 2023-3-17 10:03
其实我觉得美国也很难，不禁吧，中国用着最新的光刻机，生产出低价产品，冲击欧美产品，挤垮欧美企业，同 ...

上世纪80年代中美蜜月期，中国的武器几乎就要西化了，考察了美制f16,f14，歼八二也送到美国准备升级航电。64让中国武器西化的进程戛然而止，西方国家也开始了对中国的高技术禁运。正好苏联解体，中国从苏联的加盟共和国获得了大量先进技术，加上自己的消化吸收创新，如今武器装备都能自给自足，水平也达到了世界先进水平。所以以中国的体量还有大批勤奋的工程技术人员，在高科技方面实现突破还是非常有希望的。

xiaosally5749

搞了两年，美国短视频还是搞输了。。。。

symeteor

hgaox 发表于 2023-3-17 08:30

这篇还是好的，现在基本上不管哪国大使馆，下面都是这种言论

fxdestiny1

superdigua 发表于 2023-3-17 10:28
不谈审查制度合不合理?

美国也有通婚所以中国的审查制度合理？

顾左右而言他，不合理你非要进去，然后过了3年说不合理被赶走了。笑话。

wfish99

superdigua 发表于 2023-3-17 10:28
不谈审查制度合不合理?

美国也有通婚所以中国的审查制度合理？

审查制度就在那里，你不认同，你就不去，就这么简单。你不能为了获得市场先同意，进入后又违背约定，还跳出来说你这个制度不合理，那你退出就完了，也没人说什么。

所以我一直说google的事情和tiktok完全是两码事，tiktok的还更恶心一些。

symeteor

febrosis 发表于 2023-3-17 07:25
这个“咋不滚回中国”，在澳洲这么多年，除了N年前上学的时候，有次在街上看见一个醉汉或者是精神有问题 ...

如果你把你在足迹发表的言论，翻译成英文，然后放在网上，或者贴在你家门口

我相信澳洲本地人扔臭鸡蛋 或者让你滚回去的，会是新足迹说你的几百乃至上千倍。

symeteor

wfish99 发表于 2023-3-17 09:42
审查制度就在那里，你不认同，你就不去，就这么简单。你不能为了获得市场先同意，进入后又违背约定，还跳 ...

审查制度就在那里，你不认同，你就不去，就这么简单


请问审查制度在哪里？ 请找出法律规定

请问哪条审查制度 规定了 不能出现 胡萝卜 温水 2952 8964？

请问新足迹违反了哪条规定，不能在大陆访问？


明明是连牌坊都没有，还非要装作自己有牌坊有法制的样子，不恶心么？

wfish99

symeteor 发表于 2023-3-17 10:45
审查制度就在那里，你不认同，你就不去，就这么简单

我说的是制度，不是法律，这就是中国的情况，不认同离开就好了。

symeteor

wfish99 发表于 2023-3-17 09:49
我说的是制度，不是法律，这就是中国的情况，不认同离开就好了。

请问制度是什么?

制度难道不是要依据法规？

那所谓审查制度依赖的法规又是什么？

包子连任都知道要立个牌坊，法律上要过的去，然后先改宪法，搞个投票通过

到你这里审查制度就不需要法律法规了？ 还是说你心里认为审查就不需要法律法规？只需要根据心意？

superdigua

fxdestiny1 发表于 2023-3-17 09:40
顾左右而言他，不合理你非要进去，然后过了3年说不合理被赶走了。笑话。 ...

你是说谷歌中国？

谷歌中国退出时，损失了所有投资。

抖音美国退出时，会损失所有投资吗？我深度怀疑。

superdigua

wfish99 发表于 2023-3-17 09:42
审查制度就在那里，你不认同，你就不去，就这么简单。你不能为了获得市场先同意，进入后又违背约定，还跳 ...

谷歌中国进入时，互联网审查制度并不在那里。

后来才建立起来的。然后才建立了“伟大的防火墙”。

中国当时信誓旦旦地说，会进一步开放，搞舆论自由，把谷歌骗进去的。

PS: 知道中国为何能获得美国支持，加入世贸组织吗？因为承诺进一步开放，而不是全面法西斯化。

红红dance舞鞋

hgaox 发表于 2023-3-17 09:41
难道你心甘情愿把后代养在澳国吗？

一堆废话，只送你四个字，关你屁事

hgaox

wfish99 发表于 2023-3-17 09:42
审查制度就在那里，你不认同，你就不去，就这么简单。你不能为了获得市场先同意，进入后又违背约定，还跳 ...

审查制度是公权力的滥权

是恶的制度

hgaox

fxdestiny1 发表于 2023-3-17 08:45
首先是google不再愿意遵守中国的审核制度，然后才会有之后的事情，当年工信部部长是李毅中，他自己认为他 ...

政府禁止自己的国民过去64的历史信息 这就是错误的前提

hgaox

yuzilu 发表于 2023-3-17 09:03
其实我觉得美国也很难，不禁吧，中国用着最新的光刻机，生产出低价产品，冲击欧美产品，挤垮欧美企业，同 ...

【其实美国最大的劣势就是本来工业化人口就不够，】

二战 美帝生产了多少军舰和飞机和物资？

gifox

如果要对赌,我一定押注 Tik tok最后会留下来.

理性人会选择大概率那边的,虽然有时也错, 但是比各种看完新闻一惊一乍的人,正确率太多了.

hgaox

liujack88 发表于 2023-3-17 09:30
上世纪80年代中美蜜月期，中国的武器几乎就要西化了，考察了美制f16,f14，歼八二也送到美国准备升级航电 ...

军用航发与美帝差距巨大

hgaox

wfish99 发表于 2023-3-17 09:49
我说的是制度，不是法律，这就是中国的情况，不认同离开就好了。

看来你不认同中国 认同澳洲所以来澳洲了

对吗？

hgaox

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-17 10:05
一堆废话，只送你四个字，关你屁事

不妨碍我指出事实

yuzilu

hgaox 发表于 2023-3-17 11:11
【其实美国最大的劣势就是本来工业化人口就不够，】

二战 美帝生产了多少军舰和飞机和物资？ ...

二战后工业体系扩大了多少倍.

目前的分类

41个工业大类、207个工业中类、666个工业小类。


人类工业化的过程中工业都是不断细化，不断分支。每一次工业革命的要求都是工业人口的倍数增长。从最开始英国几百万，到二战时美国的3亿多，涨了多少倍。下一轮需要的是十亿级别的人口只有中印适合。

wfish99

hgaox 发表于 2023-3-17 11:14
看来你不认同中国 认同澳洲所以来澳洲了

对吗？

没有啊，我来澳洲和我离开家乡去一线城市没什么区别，都是经济原因啊

hgaox

yuzilu 发表于 2023-3-17 10:20
二战后工业体系扩大了多少倍.

目前的分类

你要知道美帝的盟友盟国众多 这是天朝不能比拟的优势

而且前沿的研究领域 美帝具有绝对的优势

天朝墙国没有自由的思想和学术 很长超越美帝的

而且美帝作为移民国家 全球性的吸引高端人才包括从墙国

即美帝的创新人才来源来自全球80亿人口 天朝只能是来自不断萎缩的14亿人口 而且还被美帝截胡了很多高端人才

怎么追赶？

wfish99

superdigua 发表于 2023-3-17 10:54
你是说谷歌中国？

谷歌中国退出时，损失了所有投资。

google在中国很多地方都有办公室啊，它只是有些业务退出了中国而已

hgaox

wfish99 发表于 2023-3-17 10:25
没有啊，我来澳洲和我离开家乡去一线城市没什么区别，都是经济原因啊

把自己的后代生养在澳洲  领取澳洲的国籍