对澳洲医疗部分制度很失望（已在主楼更新糟糕的体验）

yatimmy

leinlee 发表于 2023-3-19 22:26
现在公立奇缺医生，我疫情前看公立排了小半年，这次排了一年还没排到 还好同时还排了私立，就私立 ...

我两次私立都分别等了3个月和4个月，这次眼科专家看病也等一个多月。我感觉现在医生非常缺，急缺的那种。但是医学生的录取又很少。

yatimmy

四导 发表于 2023-3-19 22:44
急诊有一点让我很生气！当晚一点和我们说出院，我妈那时很虚弱，心电监护仪上R值很低。无奈我也只能让我 ...

看了你的经历，真的很寒心，澳洲医疗真的是应该要改进了。

zhuzhu007

xingrong 发表于 2023-3-19 23:18
1. 急诊室接待一直是由护士负责第一关的检查，护士是根据体温，呼吸，血压，心率，血氧饱和度，病人的精 ...

感谢分享!
那这个制度看起来，对没有medicare的人群确实挺不友好的呢。像楼主妈妈这种情况，看一次急诊就得好几百澳币，住一天院好几千出去了。保险能报的很少，来旅游探亲也不会有自己的家庭医生。如果是因为疫情待在这里好几年的情况，好像还是不能使用澳洲的medicare系统的。虽然这个现在看起来也是越来越鸡肋了。而且就算是有自己的家庭医生，周末假期一般都联系不上的呢。

感觉这边医院急诊，跟国内最大的区别是，这边只是保证你不死，然后就想办法往外推。除非真的需要重症，才会转到病房去住院。就像楼主说的那样，床位很紧张，急诊室也不能久待。然后你想查出病因，又得回去找自己gp做检查，这个速度就明显变慢了。很多人查很久才能检查出来到底什么毛病。相比之下，国内在急诊做检查还有转到病房的速度快得多。感觉是两个极端，都不可取。国内是过度医疗，这边是资源紧张，能推出去就赶紧推出去，然后让病人回到gp，检查，然后慢慢等着看专家的老路上面去，这条路有时候极其漫长，首先看gp水平，水平不行，真的是白白浪费时间做检查，看专家的。如果病人反复发作，那就更难受了，别无他法，只能不断去急诊，不断被推出去。这个是我对在澳洲看病难，最深刻的体会了。国内只有顶级医院才会出现这种情况吧，比如协和。一般去的人，得的病都不是什么容易医好的。也看一些病人留言什么的，感觉总体上，大家对协和医生的评价，还是很高的

xingrong

zhuzhu007 发表于 2023-3-19 23:40
感谢分享!
那这个制度看起来，对没有medicare的人群确实挺不友好的呢。像楼主妈妈这种情况，看一次急诊就 ...

澳洲是全民免费医疗，因为看病不要钱所以在一定程度上有被滥用的情况发生。

急诊，顾名思义就是处理紧急医疗状况的，一旦病情平稳还是需要回到家庭医生处进一步检查治疗。

楼主妈妈的情况也许回中国治疗比较合适，没有medicare经济负担太重，在中国有些项目可以由医保支付

四导

xingrong 发表于 2023-3-19 23:59
澳洲是全民免费医疗，因为看病不要钱所以在一定程度上有被滥用的情况发生。

急诊，顾名思义就是处理紧急 ...

今年国内开放后，我们本来就想等着国内过了回南天就回国了。由于病发突然才有了这次的体验，进而引发了我对现有医疗制度的思考以及未来的担忧。
另外你之前的回帖里提到的“找一个你信得过的家庭医生建立长期稳定的关系，由他来负责你的医疗保健，他对你的病情了如指掌可以给你最好的意见和建议”。除非本身有医疗资源或运气好的人，一般人是碰不到靠谱的GP的，但凡好点的GP都不接收新病人，起码堪培拉是这样。

zhuzhu007

xingrong 发表于 2023-3-19 23:59
澳洲是全民免费医疗，因为看病不要钱所以在一定程度上有被滥用的情况发生。

急诊，顾名思义就是处理紧急 ...

我觉得澳洲在医疗方面还有很大的进步空间。当然每个国家的医疗系统，都会有自身的问题。毕竟优质的医疗跟教育，本来就都属于稀缺资源。国内的问题就不说了，还是在澳言澳吧。

心脏有问题，这个坐飞机回国治疗是不是安全，我也不知道。我想在此分享一个朋友多年前的亲身经历，来说明一下某些可以改进的地方。我朋友他弟弟，二三十年前，去美国读博士。那时候都是全额奖学金去读书的。然后他爸过去探亲，一激动，心脏病犯了，住院了。当时他弟也是很犯愁医疗费用的问题，在美国，没有医保也是很贵的存在，他一个穷学生，肯定出不起的。正在他犯难的时候，医院里来了一个人，那个人主动找到他，跟他说，我们是xxx机构的，具体啥机构我已经记不清了，毕竟时间过去太久了。是专门来帮你支付医药费用的，医疗费用你不用担心。我想说的是，在很久之前，美国就想到了这种情况的存在，也有专门的机构帮忙解决燃眉之急。这种战略层面的设计，跟不要庚子赔款，欢迎留美幼童去留学，有异曲同工之妙。表面上看美国损失了一些钱，实则是宣传了自己的优越，将各国顶尖人才都吸引了过去。比澳洲这种要求签必须付费知情同意书啊，来旅游没多久人出院就找不到人付钱，造成一堆烂帐，最后还得纳税人出面买单啊，不知道强了多少倍了。哪怕把旅游保险住院等待期豁免或缩短了，也是一种进步。反正我觉得可以进步的地方还蛮多的。敲字到半夜挺累的，就不一一列举了。等有兴致了再聊吧

xingrong

四导 发表于 2023-3-20 00:22
今年国内开放后，我们本来就想等着国内过了回南天就回国了。由于病发突然才有了这次的体验，进而引发了我 ...

我住在悉尼这里有很多GP可以选择

你妈妈起搏器装好了吧，祝她早日康复。我认识一位老太太七十多岁也是装了起搏器的，吃喝玩乐一切正常。

urbb

dpblue 发表于 2023-3-16 17:21
"...等周二医生上班了再说。这要是在国内，分分钟给拍死，连个值班医生都没有。"

这是楼主原话

我儿子在国内阑尾炎急性发作，高烧呕吐抽搐，半夜救护车送到医院也是先点滴缓解等到第二天早上九点多才手术的。
而且救护车一路上慢的要命，被一些白天不能进城的卡车农用车挡住，没一辆会让救护车的。

leinlee

yatimmy 发表于 2023-3-19 23:34
我两次私立都分别等了3个月和4个月，这次眼科专家看病也等一个多月。我感觉现在医生非常缺，急缺的那种。 ...

是的，非常非常缺医生，我肠镜不符合medicare指标私立一分不报只有去公立，等了一年半 还是换去临区的医院。 据护士说不换医院可能还要等一年因为排队的人太多太多了

leinlee

四导 发表于 2023-3-19 22:35
应该是缺床位。我妈疫情期间和疫情后都去医院做过心脏手术，疫情期间病房里病人不多，基本都属于紧急的， ...

既缺床位也缺医生

Laker2

superdigua 发表于 2023-3-14 06:30
降低薪资,不就意味着同等预算可以雇佣更多医生吗？

第一，每个年资的医生有特定的工资标准。如果政府主导降薪，等于降低行业工资标准，那是绝对行不通的，现有医生会罢工造反的。

第二，由于从医是个高成本的工作，从业者自然期望相应的薪酬待遇。如果降低，那为什么还要从医呢？做IT、金融、办公室文员、Tradies不也很好吗？

UTSun

心脏专家一个医院可能均不到一个，就算有一个，也不可能24小时值守

vcafe

哪里都一样！目前上海仁济的急症室，你去看一眼，看看走廊上躺满的被救护车送来的老人，……

superdigua

Laker2 发表于 2023-3-20 12:33
第一，每个年资的医生有特定的工资标准。如果政府主导降薪，等于降低行业工资标准，那是绝对行不通的，现 ...

>>第一，每个年资的医生有特定的工资标准。如果政府主导降薪，等于降低行业工资标准，那是绝对行不通的，现有医生会罢工造反的。

为什么很多很多行业可以，医生不行？

医生高人一等吗？

》》第二，由于从医是个高成本的工作，从业者自然期望相应的薪酬待遇。如果降低，那为什么还要从医呢？做IT、金融、办公室文员、Tradies不也很好吗？

不需要一次降低 50%。降低 5% 或者 10%，仍然远远高于其它行业。可以一点一点来，逐渐寻找平衡点。

春暖花开2020

看了楼主的经历，真是太糟心了。不知道在悉尼的各区公立大医院，这些是不是也是常见情况或普遍情况，如果也是，那澳洲的医疗是不是可以用“完蛋”来形容了

xingrong

vcafe 发表于 2023-3-20 13:56
哪里都一样！目前上海仁济的急症室，你去看一眼，看看走廊上躺满的被救护车送来的老人，…… ...

上海的三甲医院一直都是人满为患的，有很多外地病人慕名而来……。

最近的甲流流行应该会给急诊带来更大的压力

Laker2

superdigua 发表于 2023-3-20 14:20
>>第一，每个年资的医生有特定的工资标准。如果政府主导降薪，等于降低行业工资标准，那是绝对行不通的， ...

Q 为什么很多很多行业可以，医生不行？医生高人一等吗？

A 政府对哪个行业执行了降薪操作？我确实没听说过。我只知道一些行业随通胀轮流涨薪。

Q 不需要一次降低 50%。降低 5% 或者 10%，仍然远远高于其它行业。可以一点一点来，逐渐寻找平衡点。

A 首先，医生的绝对薪酬就没有“远远”高于其他行业。如果按大学录取标准、从业成本、付出辛苦、责任等因素加权衡量，医生的加权薪酬在所有行业里并不是很高的。如果降低薪酬的话，要么导致没有人从医，要么导致腐败。

读医学专业的学生，入学选拔阶段就是所有学生中的金字塔顶端。同样分数，人家可以随便去其他专业，为什么一定要学医？

上学期间，要记忆的知识点非常非常多。多少块骨头，多少条肌肉，多少条神经，多少种化学物质，多少个生理过程，多少种疾病及其表现，等等。

然后就是实习、轮转。昼夜颠倒，节假日也要轮班，还有随时听电话待命。

工作中，面对的是一个个的生命，不是电线、代码、水龙头、账目。一旦出了差错，可没有Ctrl+Z，也不能把病人脑袋拧下来重新安装。

然后就是专科培训。由于培训机会非常有限，往往需要辗转多个城市，在多家医院完成不同阶段、科目的培训。这期间，居无定所，东颠西跑，谈婚论嫁也成问题。

整个职业生涯中，都要持续参加职业培训，满足每年的硬性指标。

这样的工作，如果跟IT、水管工、电工、文员去比工资，正常人是不会去干的。除非像中国那样，靠医药代表给发大部分工资。

superdigua

Laker2 发表于 2023-3-20 13:45
Q 为什么很多很多行业可以，医生不行？医生高人一等吗？

A 政府对哪个行业执行了降薪操作？我确实没听说 ...

>>A 政府对哪个行业执行了降薪操作？我确实没听说过。我只知道一些行业随通胀轮流涨薪。

这种事情，本来就不应该有政府干涉。不同医院自己决定薪资水平。

》》A 首先，医生的绝对薪酬就没有“远远”高于其他行业。如果按大学录取标准、从业成本、付出辛苦、责任等因素加权衡量，医生的加权薪酬在所有行业里并不是很高的。如果降低薪酬的话，要么导致没有人从医，要么导致腐败。

关键是，是否允许由市场决定每一个医生的薪资。

ATAR 99.8% 的学生一窝蜂去学医，说明学医回报畸高，应该降下来。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2023-3-20 14:20
>>第一，每个年资的医生有特定的工资标准。如果政府主导降薪，等于降低行业工资标准，那是绝对行不通的， ...

“医生高人一等吗？”

不是
问题在于生命和健康是无价的
而生命又是那么脆弱，同样一个病者同一种疾病，同一个医生可以有几种完全合理而不同的治疗，而得出差别乃至生死的结果来，不是吗？
在澳洲你不可能强迫医生尽心尽力时刻打足精神救死扶伤，只能从ATAR99.9%水平候选人中选择医生人选，毕业后高薪养起来，使所有医生都情愿地看管国民的健康和生命，不是吗？

我对以上2问题的回答是“是”，认为医生至高无上，不是高人一等
在厉害国长大受洗的，居多不会同意

superdigua

猫儿不笨 发表于 2023-3-20 20:55
“医生高人一等吗？”

不是

>>问题在于生命和健康是无价的

过去一百年，人均寿命大幅度增长，主要是因为化肥农药抗生素。

那么化肥厂农药厂抗生素厂的工人是否也应该获得和医生相近的收入？

食物，衣服，汽车，甚至银行都和生命健康紧密相连

换句话说，几乎所有工作都和生命健康紧密相连

ATAR 超过 99.9，代表最聪明的一群人。这些人蜂拥去考医，当然是因为医生的回报远远大于付出。

而这些人本应承担重任，去扩展人类认知的边界。。。。。。。叹。

》》在澳洲你不可能强迫医生尽心尽力时刻打足精神救死扶伤

任何国家都不能“强迫医生尽心尽力时刻打足精神救死扶伤”

>>只能从ATAR99.9%水平候选人中选择医生人选，毕业后高薪养起来，使所有医生都情愿地看管国民的健康和生命，不是吗？

当然不是。
为什么如果从 ATAR 98%水平候选人中选择医生人选，毕业后薪水略低，这些医生就不情愿地看管国民的健康和生命？

日本的外科手术医生，平均年收入 13 万美元。比澳大利亚差很多吗？

1,480,000*12/135=131555

http://www.salaryexplorer.com/sa ... ob=18&jobtype=2


澳洲的的外科手术医生，平均年收入 26 万美元 (394,866*0.67=264560)
https://medrecruit.medworld.com/ ... salary-in-australia
Recent figures from the Australian Tax Office show that surgeons earned an average of $394,866, with general surgeons earning around $358,000 per year.

澳洲医生之所以收入高，是因为医疗工会利用权力，胁迫政府，变相压榨社会资源。

YumeYuki

ACT吗？不奇怪。

记得很早之前，那边有个医生的医疗事故上了7.30，一个常规小手术，但是导致好几个人一辈子都完了，挺惨的唉。

医疗资源还是NSW好些。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2023-3-20 22:02
>>问题在于生命和健康是无价的

过去一百年，人均寿命大幅度增长，主要是因为化肥农药抗生素。

问题是你要每个医生，时刻都情愿的尽力而为，就得高薪养精
日本医生也是日本国平均收入最高的行业。跨国比较没意义

猫儿不笨

superdigua 发表于 2023-3-20 22:02
>>问题在于生命和健康是无价的

过去一百年，人均寿命大幅度增长，主要是因为化肥农药抗生素。

澳洲私立医生的收费自己定
在医院工作的医生工资，还有Medicare给医生的付费，都是参照一个类似第三方独立物价局的定价。物价局对各种职业服务定价时考虑了可以想象得到的诸多因素
Medicare按照物价局的各项服务定价，打了折扣给医生- 大概是70-80%

医生收入不是你能定的

猫儿不笨

“过去一百年，人均寿命大幅度增长，主要是因为化肥农药抗生素。

那么化肥厂农药厂抗生素厂的工人是否也应该获得和医生相近的收入？”

你糊涂了吧

猫儿不笨

“澳洲医生之所以收入高，是因为医疗工会利用权力，胁迫政府，变相压榨社会资源。”

胡说八道了吧，有证据吗？

A50

能理解楼主的心情，就有一点，icu/ccu 护士其实没有本质区别，培训的过程差不多的。监护仪接触不良在国内也会有，很正常。

猫儿不笨

zhuzhu007 发表于 2023-3-19 20:22
嗯，这个取决于医生跟护士的判断力。其实我一直很不理解急诊前台为什么用护士而不是医生去判断病人的病症 ...

医生护士都是人，不是神，总有意外和出差错的时候，这也是澳洲医生入学门槛高的原因之一
但总体来说根据澳洲人均寿命，多种癌症5年生存率，妇幼健康指标，急重病生存率，生物医学诺奖人数 等等数据，澳洲医疗水平在世界一流之列

zhuzhu007

猫儿不笨 发表于 2023-3-20 23:13
医生护士都是人，不是神，总有意外和出差错的时候，这也是澳洲医生入学门槛高的原因之一
但总体来说根据 ...

感谢分享。我还是觉得澳洲医疗还有进步空间。将来可以尝试使用ai辅助做检查，根据症状给出建议检查的项目，代替一部分医生和护士的工作。这样就可以解决一部分医护短缺的问题。推广远程医疗，可以让边远地区的人们，可以不出家门就能看上病。最难解决的应该还是重大卫生事件发生时候的床位和人工问题，用人形机器人，一天24小时不停在急诊室学习几年，不知道能达到急诊室医生的几成水平，看将来强人工智能的发展了

四导

A50 发表于 2023-3-20 23:13
能理解楼主的心情，就有一点，icu/ccu 护士其实没有本质区别，培训的过程差不多的。监护仪接触不良在国内也 ...

ICU/CCU里都是危重症患者，共享护士说明人手不足或者是管理不善。这才是我要表达的。至于国内监护仪接触不良的事件，不在这个帖子想要讨论的本质问题的范围里。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2023-3-20 21:43
问题是你要每个医生，时刻都情愿的尽力而为，就得高薪养精
日本医生也是日本国平均收入最高的行业。跨国 ...

》》时刻都情愿的尽力而为

你认为那些 ATAR 99.9 的人都是蠢货，这么累还一窝蜂去学医？

回报远远大于付出而已。