铁矿石。假设铁矿石大幅减产，对澳洲的影响有多大？该怎么办？///现在股价是腰斩了，希望产出别大幅减少

koganmobile

李闲闲 发表于 2021-5-30 22:59
你说的“应对”请说出具体方面的。如果是打工的，中澳关系不会影响到工资收入。如果做中澳贸易的华人会有 ...

举个例子呗，说说什么东西中国进口比澳洲本地生产要贵，没发觉啊

Forumbreaker

李闲闲 发表于 2021-5-31 10:29
按这个思路，那是出口降了50%。这里所说的红酒出口只降1.7%，都是钱额，不是红酒数量。另外红酒出口去欧 ...

数据说话：
https://marketexplorer.wineaustralia.com/export-dashboard

2020年11月开始加红酒关税。数据只统计到今年3月为止。

下表是我整理的澳洲七大红酒出口国的出口总额，19-20年度和20-21年度每月的对比。

	2019		2020
	Nov	Dec	Jan	Feb	Mar
China	$   135,399,079.00	$   173,120,508.00	$     65,591,067.00	$     40,193,830.00	$     46,110,738.00
UK	$     23,288,509.00	$     31,109,470.00	$     23,785,069.00	$     31,116,885.00	$     29,447,756.00
USA	$     35,389,741.00	$     38,676,211.00	$     24,923,640.00	$     29,930,505.00	$     34,803,221.00
HK	$        7,750,683.00	$        9,092,683.00	$        4,046,591.00	$        4,421,225.00	$        4,810,741.00
Canada	$     11,447,091.00	$     13,753,397.00	$        9,373,440.00	$     15,511,270.00	$     13,962,486.00
NZ	$        6,752,317.00	$        6,830,677.00	$        5,286,913.00	$        6,855,340.00	$        6,293,782.00
Singapore	$     13,610,632.00	$     19,174,081.00	$        4,266,430.00	$        2,756,619.00	$        6,612,828.00
Others	$     40,592,104.00	$     48,232,261.00	$     32,431,625.00	$     36,267,752.00	$     43,365,065.00
Total	$   274,230,156.00	$   339,989,288.00	$   169,704,775.00	$   167,053,426.00	$   185,406,617.00

	2020		2021
	Nov	Dec	Jan	Feb	Mar
China	$     57,709,970.00	$        3,506,630.00	$           679,740.00	$        1,346,334.00	$        6,580,367.00
UK	$     35,006,137.00	$     36,372,664.00	$     20,420,592.00	$     34,251,484.00	$     34,549,418.00
USA	$     28,603,366.00	$     43,779,424.00	$     25,868,023.00	$     31,685,038.00	$     29,532,874.00
HK	$     15,094,113.00	$     40,390,391.00	$     11,809,411.00	$        5,778,315.00	$     11,364,996.00
Canada	$     12,041,969.00	$     18,097,147.00	$     14,711,677.00	$     12,898,184.00	$     14,609,823.00
NZ	$     11,504,995.00	$        7,159,016.00	$        3,994,982.00	$        5,172,097.00	$        6,038,764.00
Singapore	$        8,087,125.00	$     17,929,339.00	$        2,798,675.00	$        6,070,283.00	$     11,042,955.00
Others	$     41,757,382.00	$     49,108,620.00	$     23,416,481.00	$     41,392,871.00	$     48,373,251.00
Total	$   209,805,057.00	$   216,343,231.00	$   103,699,581.00	$   138,594,606.00	$   162,092,448.00

19-20年度从11月到3月的出口总额

$   1,136,384,262.00

20-21年度从11月到3月的出口总额

$       830,534,923.00

出口额同比变化表：

	2020		2021
	Nov	Dec	Jan	Feb	Mar
China	$   (77,689,109.00)	$ (169,613,878.00)	$   (64,911,327.00)	$   (38,847,496.00)	$   (39,530,371.00)
UK	$     11,717,628.00	$         5,263,194.00	$     (3,364,477.00)	$        3,134,599.00	$        5,101,662.00
USA	$     (6,786,375.00)	$         5,103,213.00	$           944,383.00	$        1,754,533.00	$     (5,270,347.00)
HK	$        7,343,430.00	$       31,297,708.00	$        7,762,820.00	$        1,357,090.00	$        6,554,255.00
Canada	$           594,878.00	$         4,343,750.00	$        5,338,237.00	$     (2,613,086.00)	$           647,337.00
NZ	$        4,752,678.00	$             328,339.00	$     (1,291,931.00)	$     (1,683,243.00)	$         (255,018.00)
Singapore	$     (5,523,507.00)	$       (1,244,742.00)	$     (1,467,755.00)	$        3,313,664.00	$        4,430,127.00
Others	$        1,165,278.00	$             876,359.00	$     (9,015,144.00)	$        5,125,119.00	$        5,008,186.00
Total	$   (64,425,099.00)	$ (123,646,057.00)	$   (66,005,194.00)	$   (28,458,820.00)	$   (23,314,169.00)

出口额同比变化百分比：

	2020		2021
	Nov	Dec	Jan	Feb	Mar
China	-57%	-98%	-99%	-97%	-86%
UK	50%	17%	-14%	10%	17%
USA	-19%	13%	4%	6%	-15%
HK	95%	344%	192%	31%	136%
Canada	5%	32%	57%	-17%	5%
NZ	70%	5%	-24%	-25%	-4%
Singapore	-41%	-6%	-34%	120%	67%
Others	3%	2%	-28%	14%	12%
Total	-23%	-36%	-39%	-17%	-13%

总出口额同比减少$305,849,339，换算成百分比是27%，远超1.7%。

另外从表中可以看出，五眼联盟只有加拿大还相对比较够意思，剩下三眼基本没啥贡献，甚至像美国这样的还背后捅刀子。香港相比之下简直太伟大了。

李闲闲

Forumbreaker 发表于 2021-5-31 11:33
数据说话：
https://marketexplorer.wineaustralia.com/export-dashboard

这二年因疫情对非消费品需求和正常情况不一样。另中国红酒商知道要对澳酒红酒下手，在提高关税前增大量进口澳洲红酒，所以证税前和证税后近时间的对比意义不大。总之还是给赞你拿出数据说话。

iLeac

Forumbreaker 发表于 2021-5-31 11:33
数据说话：
https://marketexplorer.wineaustralia.com/export-dashboard

香港增加了很多，从香港进去大陆走私渠道进？

yjoem

请问空气大量减少的话俺们要怎么办？？？？？？？

huang89

Forumbreaker 发表于 2021-5-31 11:33
数据说话：
https://marketexplorer.wineaustralia.com/export-dashboard

非常感谢。这样的讨论有意义。

Forumbreaker

李闲闲 发表于 2021-5-31 12:26
这二年因疫情对非消费品需求和正常情况不一样。另中国红酒商知道要对澳酒红酒下手，在提高关税前增大量进 ...

18-19的数据我没有列，因为比19-20的数据更高，拿出来比较的话会显得出口额下跌更惊人。
不管怎么比较，结论是不变的，就是红酒出口额大跌三分之一。当然中国也还没把路完全堵死，不然香港那些份额怕是也保不住。

Forumbreaker

iLeac 发表于 2021-5-31 12:39
香港增加了很多，从香港进去大陆走私渠道进？

或者过去贴个牌子当别的国家的酒卖吧。
这五个月四眼加起来从澳洲多买了$27.8M的红酒，还不到中国减少购买的一个月的量。其中美国这个猪队友偷偷减少了$4M，把他去掉这个数字还能高点。

bct

铁矿不行，天然气25年后也会走下坡路，以后西澳前景堪忧

bct

但是铁矿减产只是假设

maggiezhu99

关于这个问题AFR 前两周出过几篇通告，结论都是明年下半年的铁矿石价格会回复到55美金每吨的价格。

很多人还在说铁矿石占GDP 比重不高的问题，其实由矿产带动的第三产业，周边服务的消失才是最可怕的。

很多时候不能光考虑GDP 的；比如我本人，在国内的时候给德国独资企业打工，基本上没有为中国的GDP 做过贡献；但是我交的税，衣食住行消费都在中国，这难道不是贡献。

weaknet

大家讨论的挺热闹，但是有的观点对经济学和研究的基本理论有误解，不参与直接结论，给几个解读大家参考：
1.财富增量。
一个国家比作一个家庭，增量财富怎么产生。如果全是服务业，比如家庭成员一共有100元，成员之间，你帮我洗碗，我给你10元，你帮我拖地，我再还给你10元，GDP是上来了，整体的财富没有增加，这种GDP不能改善老百姓生活水平，20年过去，你家里总财富还是100元。如果妈妈制作了盘菜，成本10元，卖给隔壁家20元，赚了10元。那么这个家里以后流通的就是110元钱了，总财富增加，再洗碗可能价钱就是11元了。
对于一个国家，内部服务业不产生增量财富，科技知识产权，制造业，对外服务业，原材料出口是赚取增量财富的主要手段。

2.中国需要大量铁矿石
中国进口这么多铁矿石，生产钢铁经常占世界70%-80%总量，生产出来的成品钢不都是自己用了。海外国家每年从中国进口大量钢铁产品，除了高铁，大楼这些，日常的家电，汽车，甚至圆珠笔笔头这些都需要用成品钢材。中国成为炼钢中心，因为工业生产能力强，其实印度现在也很强，以前对环保要求不高，工人成本低，运输条件好等。铁矿石涨价了，传导下来，中国出口的钢材也会涨价的。

3.生产中心迁移：
这些炼钢产业，以前是英国最强(<雾都孤儿>时期)，后来是德国美国最强，二战时候的坦克产量看看就知道了，再后来是苏联等，然后就到了中国。这些产业，不出意外，以后大部分是要转到印度和亚非拉的。中国自身的铁矿不好，生产需要进口，澳大利亚和巴西是来源国。如果以后炼钢在巴西，印度，非洲进行，他们本地就有铁矿，尤其是非洲储量巨大，而且还大量地区未勘察，肯定是本地采矿本地炼制，出口成品给海外买家。现在的非洲不行，不代表以后也不行，世界上容易的钱赚完了，就必须去挖掘没那么容易的钱了，最近欧美国家（法德等）排队向非洲国家就历史问题道歉，就是不约而同把投资非洲开发当做疫情后拉动本国经济的目标了。

5.澳洲的铁矿股权
澳洲的铁矿公司里，除了美国和英国股东，日本也是大股东之一，因为在铁矿价格体系简历的时候，日本经济已经起立了，及时参与了进来，三菱等公司都是澳洲的股东，所以对铁矿石价格没那么敏感。如果铁矿石供应没这么紧俏的时候，中国作为世界上最大的买家，开出的目标条件一定是三个：(1）人民币结算(这个澳洲已经部分同意) (2)增加定价权的参与度，(3) 入股澳洲的铁矿公司
先不用着急批判和说不可能，这只是推演，过10年再看。

4.矿产业的利润计算，及对经济的影响
前些年深度参与过一个金矿企业的调研，发现矿业的利润不能用线性思维考虑。金价较低的时候，金价涨了不到10%，被调研企业的利润可以同比300%。道理如下，一盎司开采成本1100，金价1150，利润50；金价涨了10%，成本不变，卖价1265，利润165，165/50=330%，难怪说周期矿业股，一朝开张吃10年。
另外，经济体系里各行各业是深度交融的，看矿业占比没意义，没有矿业这部分的增量收入，层层传导，会影响经济的很大比例。比如中国的房地产经济占比也才7.3%，为什么说房地产不行了中国经济要崩溃呢。房地产不行了，装修，家电，家居，建筑，那些卖窗帘的，卖灯泡的，甚至做保洁的，生意都会少，他们失业了，饭店，旅游，出租车，超市，甚至茅台酒的销量都会下降，联动性是很高的。如果矿业的增量财富效果显著下降，不说澳币，和房子，就是咖啡店的平均生意都会有影响。

6.什么样的国家经济结构能长久繁荣
如果是一个大国，答案是必然的，就是科技，教育和军事，只要这三项领先，肯定是世界上的强国，经济也不会差。
如果是一个小国，人口和面积受限，那么一方面要靠老天赏饭吃，比如新加坡靠着海洋通道，卡塔尔靠着石油天然气，梵蒂冈靠着旅游宗教地位，一方面要靠站队，怎么站队，参考上面那条，和科技教育人才军事最强的国家站在一边，那么自身的优势会加倍体现，难处靠大哥接济照顾下就解决了。

7.站错队怎么办，小国不怕站错队，船小好调头。看看一战二战，连意大利这体量的国家，只要旋转的及时，也能过的滋润。抛开对错，在百年未有之大变局情况下，目前的策略只能是边走边看，对澳洲制造业不报什么期望了，现在可以大力做的是发展科技和教育，这个是核心竞争力，也是长久的竞争力。

huang89

weaknet 发表于 2021-5-31 15:05
大家讨论的挺热闹，但是有的观点对经济学和研究的基本理论有误解，不参与直接结论，给几个解读大家参考：
1 ...

非常感谢。这么有价值又专业的文字。

vultureG

Forumbreaker 发表于 2021-5-31 13:57
或者过去贴个牌子当别的国家的酒卖吧。
这五个月四眼加起来从澳洲多买了$27.8M的红酒，还不到中国减少购 ...

同意，美国确实是个猪队友

无声烟花

weaknet 发表于 2021-5-31 15:05
大家讨论的挺热闹，但是有的观点对经济学和研究的基本理论有误解，不参与直接结论，给几个解读大家参考：
1 ...

分析得太好了！谢谢分享！

huang89

无声烟花 发表于 2021-5-31 17:48
分析得太好了！谢谢分享！

的确，他说的非常好！麻烦给他加分。

whysoserious

huang89 发表于 2021-5-31 17:51
的确，他说的非常好！麻烦给他加分。

阁下是不是入了FMG啊 ？  

qwert

xiaomt 发表于 2021-5-29 11:37
如果铁矿石大幅减产，这就不是澳洲自己的问题了，是全世界的问题。减产意味着中国—世界第二大经济体—人口 ...

铁是可复用资源，等中国的钢铁蓄积量达到足够数量对铁矿石的需求自然会下降

flyinfree

cathyqk 发表于 2021-5-29 11:22
铁矿石没有后，澳洲大概率变成一个加强版的阿根廷。

你的数据完全与现今红酒市场现状相符，我好些朋友是这行当的，这两年挺惨的，当然，只是业务惨，由于政府有补贴，收入还能维持。目前是红酒完全进不了中国。。。。国内需求依然旺盛，可是货运上，你懂的

BTW， 其实单一假设中国不进铁矿是没有意义的。

中国是制造大国，也是基建大狂，如果大量削减澳州铁矿进口。。。只有几种情况：

1， 中国经济发动机出现严重状况， 需求不存在了。。。如果是这样，那不止铁矿，也不止澳洲，全世界都要被波及；

2， 中国有替代铁矿（不管巴西，还是非洲，还是自个国内天降亿万吨级别的铁陨石），这个短时间内不太可能出现逆转。

3，中国进入军事对抗，铁矿石无法出口（如果是这样。。。那是澳洲执政党挖的坑。。。把WA坑死）。

中国如果依然保持生产大国不变，只是调整了各种基建项目从而"优化“了上亿吨的需求量，那么这个还是可以谈上一谈的。

毕竟单一钢铁量下降个几成不会对整体出口造成太大的影响，但是如果是全方位的下跌，所有矿物种类全部取消订单，这就大发了。。。。肯定是全球性危机。。。

反正在危机下，澳洲肯定不会是过得最惨的那个。。。。

huang89

whysoserious 发表于 2021-5-31 18:17
阁下是不是入了FMG啊 ？

FMG是好股。可是我对铁矿石总体未来有疑虑，所以还没入。

bulekuler

huang89 发表于 2021-5-29 11:22
不要说气话。封矿，就会有很多人失业，难道让人饿死。
俺不讨论封不封的问题好吗，讨论一下没有狂了之后 ...

我想知道澳洲铁矿石这么开采下去还能弄几年

李闲闲

Forumbreaker 发表于 2021-5-31 13:47
18-19的数据我没有列，因为比19-20的数据更高，拿出来比较的话会显得出口额下跌更惊人。
不管怎么比较， ...

澳洲国家酒网的数字公布可查明真相，我例举主要数字如下；

到2020年3月整年的WINE出口以容量（L）计算是727.8M              2021年是 724M       同期下降1.5%

到2020年3月整年的WINE出口以总值（AUD）计算是$2.9B           2021年是 $2.8B        同期下降3.7%

到2020年3月整年的WINE出口以平均每公升计算是$3.95                2021年是 $3.82        同期下降3.2%


去年整年世界疫情反复中，欧美的酒店饭店酒吧等服务性行业遭重创，这些行业的WINE也受到很大的影响。但是，居家对中低档的WINE消费的上升，弥补了大部份服务性行业的损失。这从平均每公升价格下降也看出来了。

4月份数据不久要出来，到时看了同期整年数据就知道了是不是“出口额下跌更惊人”，3月数据已显示整年同期WINE出口额只下跌了3.7%，不是中国媒体宣传的那样澳洲葡萄酒出口遭到重创。至少到今年3月份没见到“澳洲葡萄酒出口遭到重创”。

中国媒体大力宣传中澳贸战中必赢，宣传中澳斗的结果会使澳洲变成拉美国家，好象澳洲以前是个穷国家，因为和中国攀上了关系，才使澳洲成为富裕国家似的。

爱国者并不全是同一类的。有的主张靠外交和公关来解决国家间的争端，本人是属于这类的。还有就是采用“战狼”手段用高压来迫使别人就范，就算最终得逞了对手还是口服心不服，一有翻身机会就会成为更可怕的对手。

Forumbreaker

李闲闲 发表于 2021-6-1 09:05
澳洲国家酒网的数字公布可查明真相，我例举主要数字如下；

到2020年3月整年的WINE出口以容量（L）计算是 ...

我对谁赢谁输没有兴趣，也不是想要证明澳洲输惨了。我只是在分析数据背后的真实信息。年度统计的数字是有欺骗性的。这就是为什么我列出了月度统计和同比数据来说明。
看看加关税前的月度统计，你会发现对中国的红酒出口额和总出口额每年几乎都在上涨，而去年其实本应有个史上最高涨幅之一。这都是在疫情影响下的。但是十一月份关税一出，直接从正数变负数。
现在大部分报道节选这类全年统计数据来说红酒没受大影响，看看真实的数字，谁相信呢？而且这还不是最坏情况，毕竟香港还在当缓冲。情况随时可以变得更坏。

李闲闲

Forumbreaker 发表于 2021-6-1 09:29
我对谁赢谁输没有兴趣，也不是想要证明澳洲输惨了。我只是在分析数据背后的真实信息。年度统计的数字是有 ...

我的数据和你提供的数据来自于你提供的同一个网站，为什么我的摘下的数据你说不信，而相信你自己摘下的数据，这不太公平吧？

nbvicky

jacsonlin 发表于 2021-5-29 11:34
铁矿应该占GDP 10%吧。不过美国6万亿基建要开始了。

铁矿石还要考虑运输成本， 美国肯定去巴西拉矿咯

cathyqk

nbvicky 发表于 2021-6-1 10:04
铁矿石还要考虑运输成本， 美国肯定去巴西拉矿咯

是的。
Between 2016 and 2019, around 58 percent of all imports of usable iron ore into the United States came from Brazil. Canada, Sweden, and Chile were other important iron ore trading partners with the U.S.
https://www.statista.com/statist ... ountries-of-origin/

Forumbreaker

李闲闲 发表于 2021-6-1 09:49
我的数据和你提供的数据来自于你提供的同一个网站，为什么我的摘下的数据你说不信，而相信你自己摘下的数 ...

李大神误会了，我不是在质疑你的数据，我只是不同意你对于这些数据的解读方式。
我不能把所有东西都复制过来，这样无意义的信息太多，篇幅也太长，没人看。
再截取几个数据吧，如果你看year ending的统计，截取19年10月和20年10月，你会发现到19年10月为止的一年内，总出口额同比涨幅8.2%。到20年10月，虽然有疫情影响，出口额依旧同比增长5%。
但是5个月过后，出口额同比减少了3.7%。这可是在之前的增长基础上又倒退回去的，实际总额远不止3.7%。
你的观点是这数据说明只有3.7%，没啥大影响。而我的观点是实际值远高于此，影响很大。

李闲闲

Forumbreaker 发表于 2021-6-1 10:52
李大神误会了，我不是在质疑你的数据，我只是不同意你对于这些数据的解读方式。
我不能把所有东西都复制 ...

这1倍至2倍关税一加，便宜了香港南韩新加坡这些和中国贸易关系密切的中间商，大量转卖澳洲红酒。至于入关问题，因为中国主要针对从澳洲来的货品，所以从其它国家和地区来的货品进关容易搞定。这方面的就不展开了，经常和海关打交道懂得。再说中国对澳洲红酒征反倾销税，是针对2L或以下包装的红酒，如果那些较低档的红酒改个2.2L包装的就不在这税范围内了。

面窝

huang89 发表于 2021-5-30 22:48
李大师，我还真的查了一些数字，也看了中国经贸部的一下材料和这里的一些矿业人士的分析。
如你所说，到 ...

这么说吧，现在石头的价格USD200+，RIO TINTO已经开始裁R&D了，明显开始为冬天做准备咯。。。

simonly

李闲闲 发表于 2021-6-1 11:25
这1倍至2倍关税一加，便宜了香港南韩新加坡这些和中国贸易关系密切的中间商，大量转卖澳洲红酒。至于入关 ...

这就解释了TWE的上涨 怪不得等不来penfold打折