一点愚见-什么叫英文好

小小白虎

fenolee 发表于 2021-5-24 15:26
单纯弱弱的问一句，那为什么不是父母多学英文？鸡娃不如鸡自己？

中文是孩子的母语，他有机会达到听说自如的水平。
英语是我们的第二语言，再鸡也达不到某种高度了。

当然，达不到不代表不学了，我一直在鸡自己呢...现在反正电视电影都看英文的，就是离不了字幕。读英语原版书是最难的部分，艰难前进，但也不能不做。

investment2012

fenolee 发表于 2021-5-24 14:26
单纯弱弱的问一句，那为什么不是父母多学英文？鸡娃不如鸡自己？

感觉这个问题最后都要回归到中文有没有必要学的地步。
如果只是需要和孩子达到深层交流，确实鸡自己就可以了。
但是绝大多数推孩子中文的家长是比较看好中文在未来世界的地位，认为中文会成为主要的交流语言之一。
这个又涉及到大家对中国未来的发展的看法，见仁见智吧。

小小白虎

investment2012 发表于 2021-5-24 15:48
感觉这个问题最后都要回归到中文有没有必要学的地步。
如果只是需要和孩子达到深层交流，确实鸡自己就可 ...

我觉得日常交流的语言隔阂会在不远处的将来得到解决的。所以任何一个人，学好某一种语言就够了。

但是深层次的东西确实不会随语言隔阂消失而消失。

天呀！

我家第一语言是英文。在英文环境之下，两个孩子对其他语言的接受能力是不一样的。

周六和我不在的时候，他们爸爸跟他们说德语；周日和他们爸爸不在的时候，我和他们说中文。中文保持滴不好哈，经常让他们给我带沟里，又说英文啦。总之，老大德语流利，中文稍差；老二德语磕巴，中文更磕巴！

孩子对语言有不同的悟性和接受能力，我提供环境，不计较结果。孩子学语言最快的方法，还是放到环境里。老大比老二回中国，和去欧洲的次数多，所以她的语言比老二好。见到家里亲戚，都是老大说话，老二就跑啦，她主要靠形体语言和面部表情进行交流，因为没有太耽误她的事儿，她就不依赖语言啦。老二主要对命令式语言有比较好的接受和反应能力，比如：站住！坐下！起床！出去！。。反应很快滴。

icelemontea

fenolee 发表于 2021-5-24 14:26
单纯弱弱的问一句，那为什么不是父母多学英文？鸡娃不如鸡自己？

移一代学的再好也学不到孩子那个层次，包括我的新加坡朋友说有时他们也不理解孩子之间在说什么。
特别青春期孩子叛逆期，我不知道别人家的母子相处模式，我和女儿俩有时就是唇枪舌剑，我觉得我的家长威严受到了挑战，语言的劣势是其中一个原因，我在想如果从小必须学和说中文，至少我用中文压住她，可孩子可能又闭嘴不说了。现在只能是我设想了。不过我也确实过了要学好英语融入孩子世界的阶段了，我说写中文逍遥啊，比如逛足迹。

小小白虎

icelemontea 发表于 2021-5-24 16:19
移一代学的再好也学不到孩子那个层次，包括我的新加坡朋友说有时他们也不理解孩子之间在说什么。
特别青 ...

是的，我一直挺注意提高自己的英语水平，毕竟平时工作生活用到很多。
但十年下来了，长进有限，假使用英语写作表达，不但同样的内容所花时间是中文的三四倍，意思也只能达到六七分。

虽然中文也没有好到哪里去，但还是混混中文论坛吧...

fenolee

icelemontea 发表于 2021-5-24 15:19
移一代学的再好也学不到孩子那个层次，包括我的新加坡朋友说有时他们也不理解孩子之间在说什么。
特别青 ...

我觉得逻辑有点复杂的就在这里。为什么移一代因为怎么学英语都学不好，就可以去刷电视剧，移二代就应该两种语言都可以理解掌握？而且理解掌握的其中一个原因是可以让父母在训斥的时候能稳操胜券？

fenolee

小小白虎 发表于 2021-5-24 14:50
我觉得日常交流的语言隔阂会在不远处的将来得到解决的。所以任何一个人，学好某一种语言就够了。

但是深 ...

同意深层次的东西这一点。前面有朋友说希望能和孩子在一起欣赏美好的中文文学名著，如果孩子有兴趣自然是一件好事，但是如果只是期待和自己有共同语言，是不是有些本末倒置？举个不太准确的例子，文革时期成长的一代人习惯于读毛主席诗词和雄文四卷，是不是要孩子也通读一遍才能两代人沟通？文章无第一，毛选里面也有不少好文章，文学甚至哲学价值不亚于一些名家，当然是经过御用文人们修改的。
毕竟每个时代的孩子有自己成长的环境，对移民来说还有国家，语言和文化的区别。父母应该是尊重并试图理解孩子，还是要求孩子理解自己呢？
回到中文的话题，如果有条件双语那自然是最好。双职工家庭的话，恐怕只能尽力而为了。

dondon

我也不知道自己平时怎么跟孩子交流的，但我们交流质量还可以。至少每次我还是能弄清楚的。
我想我可能主要说中文夹杂英语，反正孩子说我说话，她90几%都能听懂。她说英文，我觉得自己还是能听懂，听不懂就让孩子跟我们解释一下，或者查字典。

我跟我老公背地里讲话，孩子也能听懂，还偷听。


但我想我们虽然能交流，其实可能大家都倾向使用简单的语言，我有时候一说成语，孩子就不懂了，一般我会解释一下。

据我孩子反应，那些父母受教育良好的白人孩子说话词汇量是大的，说话方式跟咱也不太一样。我想这就是双语的尴尬之处吧。

dondon

飞飞鱼 发表于 2021-5-24 12:35
我们的问题和你家正好是反过来的。

因为小孩是先会说英语，所以绝大多数家庭交流是英文的，一开始我们比 ...

我觉得我要是说这个的话，肯定会是先说中文，然后用英文解释一下。

dondon

玄武真人 发表于 2021-5-23 22:39
这还要看孩子对语言的兴趣.. 有兴趣的孩子会主动研究分析看到的词语, 模仿或修正或挑刺. 我有时和我女儿 ...

我小孩有次回国2周，不止开始说中文，还认识不少字，天天出去指着广告牌问我们念什么。她那时候5年级中文课停了。我问她你为啥这么热衷认字，她说她觉得她自己不能读像个idiot。

itgz

好庆幸孩子小时候是中文交流，现在孩子大了，好多时候能相互还能用中文探讨文学，美学，音乐，电影，还有政治。虽然咱英文水平有限，但在其他有些方面的理解和了解并不阻碍交流，有时还有激发孩子更多的灵感和思路，所以语言应为辅助工具，思想才是重点。

icelemontea

fenolee 发表于 2021-5-24 15:28
我觉得逻辑有点复杂的就在这里。为什么移一代因为怎么学英语都学不好，就可以去刷电视剧，移二代就应该两 ...

移一代学不到移二代的英文水平
移二代也学不到移一代的中文水平
两代共同的努力才会让沟通理解达到尽可能最好境界。我在管教青春期孩子时才意识到这一点。也许不对。到了青春期，不是英语好就能进入孩子的世界，这个阶段的孩子开始向父母关闭向同龄人敞开的了，所以孩子会很好的中文，两代共同点会多些，家长会更好管教。
我的遗憾是没有让移二代付出努力，责任还是在我移一代身上

icelemontea

小小白虎 发表于 2021-5-24 15:26
是的，我一直挺注意提高自己的英语水平，毕竟平时工作生活用到很多。
但十年下来了，长进有限，假使用英 ...

成年人过了学习语言的最佳时机了，时间和精力也不够，我就一直想学粤语来的，跟着港剧学过，有兴趣但没时间坚持下来

fenolee

icelemontea 发表于 2021-5-24 17:04
成年人过了学习语言的最佳时机了，时间和精力也不够，我就一直想学粤语来的，跟着港剧学过，有兴趣但没时 ...

如果说成人学英语难成母语水平尚可理解，但是我知道太多人出国之后学了粤语，当然下的功夫要多过看看港剧。

时间和精力都可以用来刷剧和要求二代跟随自己

fenolee

icelemontea 发表于 2021-5-24 16:59
移一代学不到移二代的英文水平
移二代也学不到移一代的中文水平
两代共同的努力才会让沟通理解达到尽可能 ...

孩子是独立的，有思想的个体，不是父母的附庸，不是父母需要他们做什么就会心甘情愿的去做的。父母能够尽自己的力量带领他们进入中文的世界，如果他们能够领略到中文的美好与中国文化的博大精深，或者回国感受到中国的发展前景，也许会自发的学习。
相反，如果父母为了满足于自己沟通甚至被自己管教的目的，只能让孩子对中文产生厌恶感。想象一下一种语言在生活中主要用来被挨骂是什么样子的体会

玄武真人

还有就是要看孩子长大以后对自己的源头有没有自我身份意识的觉醒和思考。记得我前两年在墨尔本看冯小刚的电影芳华。因为我在饭桌上曾经讲过，不管别人怎么评价这个电影，我是一定要去看的，因为电影里描述的生活和我年轻时有一段非常相似。我女儿听我这么一说，就一定要陪我一起去看。我惊讶的是，她居然看懂了！回家后还和我认真讨论了有关人性，友情和背叛的问题。还都是用中文的！

QDSYDNEY

icelemontea 发表于 2021-5-24 17:04
成年人过了学习语言的最佳时机了，时间和精力也不够，我就一直想学粤语来的，跟着港剧学过，有兴趣但没时 ...

因为粤语一般都是说。要真用来写好难。说的话又不像普通话一样有拼音

Pippa

QDSYDNEY 发表于 2021-5-24 20:43
因为粤语一般都是说。要真用来写好难。说的话又不像普通话一样有拼音

有拼音的，香港有粤语拼音，对学粤语很好用的，跟英语音标大致发音。但粤语式微，没必要学了。我看韩剧也学了不少韩语，说不出来，但看剧听到演员讲，能理解一些基本意思。之前追泰腐，也学了点泰文。哈哈，其实语言就是刷。我认识一个文盲老太太，她能说东南亚好几国语言，就是因为穷，到处流浪摆摊学到的。

天呀！

Pippa 发表于 2021-5-24 21:44
有拼音的，香港有粤语拼音，对学粤语很好用的，跟英语音标大致发音。但粤语式微，没必要学了。我看韩剧也 ...

呵呵，我也是看韩剧学韩语滴，没想着学，但是就慢慢听懂了。开始依赖字幕，后来就可以一部分脱离字幕啦。反正翻来覆去滴，也就差不多那些话，看古装的稍微困难点儿，语言有所不同。

跟我家孩子爸爸刚认识不久，他带我去西班牙语地区旅行了半年，我是一句西班牙语不会，带着一本字典就去啦。环境里学语言很快滴，后来点饭菜咖啡，订酒店，买长途车票，基本简单的交流都可以进行。

我对我家孩子使用非母语语言没有什么担心，我自己都经历过的呀，他们愿意学，有必要学，不会是难事滴。

icelemontea

fenolee 发表于 2021-5-24 18:46
孩子是独立的，有思想的个体，不是父母的附庸，不是父母需要他们做什么就会心甘情愿的去做的。父母能够尽 ...

我的英文不但没到母语水平，发现我的中文也倒退了，觉得似乎你误解了我要说的。
你说的其实没错，但似乎和我要表达的意思在平行线上。

QDSYDNEY

没想到一下子就200贴了，好话题

ATV_2010

看到不少家长的想法就是希望孩子学了中文跟自己有深层次的沟通，毕竟我们家长已经年纪大了再去深入的学英文不太现实。
那问题又来了，大家觉得在这个西方（英语社会）的背景下，到底是这些几乎没有基础但学习能力高的孩子们学中文比较靠谱，还是我们这些已经有一定英语基础但学习能力已经走下坡的父母们比较靠谱呢？

qyx39

:)

Pippa

ATV_2010 发表于 2021-5-24 22:45
看到不少家长的想法就是希望孩子学了中文跟自己有深层次的沟通，毕竟我们家长已经年纪大了再去深入的学英 ...

当然是我们家长啊。英语环境摆在面前，学不好是因为不想学。孩子们在澳洲，中文环境真的很稀有，怎么可能学得很深入呢。

fenolee

icelemontea 发表于 2021-5-24 22:16
我的英文不但没到母语水平，发现我的中文也倒退了，觉得似乎你误解了我要说的。
你说的其实没错，但似乎 ...

感谢您的诚恳与坦率。我想说的其实就是学中文到什么程度是孩子的事，除了幼年时期父母有责任创造条件外，学习的出发点和动力都该是孩子自己对美好事物或未来前途的追求，而不是迁就英语学习能力不足的父母。毕竟随着孩子长大，他们是要离开父母独立面对世界的。
个人观点表达的有些激烈，得罪了

ATV_2010

Pippa 发表于 2021-5-24 23:01
当然是我们家长啊。英语环境摆在面前，学不好是因为不想学。孩子们在澳洲，中文环境真的很稀有，怎么可能 ...

我也是这么觉得的。所以对于我个人而言，我不是很赞同家长想在孩子长大以后要跟孩子做深入沟通所以要求孩子学中文的想法。

Pippa

ATV_2010 发表于 2021-5-24 23:04
我也是这么觉得的。所以对于我个人而言，我不是很赞同家长想在孩子长大以后要跟孩子做深入沟通所以要求孩 ...

不太理解大家所说的深入交流是什么程度。谈古论今？还是吟诗作赋？我回想一下自己跟爸妈成年后的交流，好像也没深入到哪儿去啊。

政治大事，多看英文新闻就能搞懂那些词儿了吧？

娱乐八卦，这个看个人喜好，我跟我妈连帅哥的定义都没法统一。

文学品评。看上去高大上，其实如果认真把一本书读完了，要说几句也没那么难吧？

美食旅游。这个太简单，没难度

恋爱结婚。这个less is more，说得少就当帮忙了

还有啥？投资理财，直接划账就可以了，行动比语言更重要

那还剩下啥交流项目是我没想到的？请大家补充

如果说，家长想的是深入交流自己感兴趣的中国文化、节目和著作，这个应该不容易。主要是孩子们感兴趣的地方和角度很大程度跟我们不一样。但如果他们真的想了解我们，我相信会找到办法解决语言问题的。google translate就能解决80%的阅读理解，剩下那20%可以四舍五入。

我举个例子，我同事是澳洲人，最近迷上看韩剧。我们俩用英文交流韩剧也聊得很开心，最重要还是有心，有心就有精力去想去学去交流。

lyrobbie

能多学一门语言总是好的。技多不压身。我们在中文上是可以帮助到他们的，至少可以提供语言环境，另外文化传统也能很好传承。小朋友三四岁时学语言能力超快，双语对他们而言不是问题。现在中英文随便说，自如切换。中文识字我的体会就是小学低年级时要多阅读，和提高英文词汇量是一样的道理。看中文小人书，一开始靠拼音的。有点慢，可没过多久，发现老大阅读速度明显快了很多，就比我稍微慢点了。中文识字还在爬坡阶段，希望他能保持下去。平时还爱听中英文故事广播，我觉得对他巩固中文也挺有帮助的。

icelemontea

Pippa 发表于 2021-5-24 23:11
不太理解大家所说的深入交流是什么程度。谈古论今？还是吟诗作赋？我回想一下自己跟爸妈成年后的交流，好 ...

你忘了一样，辩论
中学生辩论是各学校循环赛培训出来的，喜欢辩论的孩子在家也是不自觉的就和父母辩论起来，好吧，父母谁有兴趣谁去接受培训吧，我刷足迹。
青春期孩子大部分时间是和朋友交流的，我是觉得这时孩子能用中文和我这老妈交流，至少失落感没那么强了吧。因为有个不同于她世界的纽带和家人联系着。
孩子学中文坚持就好，到什么程度有各种因素。
遗憾的是没坚持。