“要克制，避免暴力” 澳洲政府对香港抗议表示担忧

civet

Bomsori 发表于 2019-6-13 19:30
引渡的精神好像不是這樣定義的，引渡，都是被帶回母國受審。
有了引渡條款，香港人在香港之外犯罪，香港 ...

孟晚舟在加拿大被引渡去美国，是怎么个情况？

miles

civet 发表于 2019-6-13 19:30
因为有意见的人拼命发声。而不反对的人，选择不说话。卯足劲宣扬事件的媒体，都是一向反中的那几家。 ...

如果大家都说话事情不就简单了？只要大陆政府不介入，让香港人自己解决比较好

miles

Bomsori 发表于 2019-6-13 19:30
引渡的精神好像不是這樣定義的，引渡，都是被帶回母國受審。
有了引渡條款，香港人在香港之外犯罪，香港 ...

你的回复很有道理，为何香港不能修改自己的刑事法，而非要搞这个呢？

civet

撕裂城市 发表于 2019-6-13 19:28
香港本来就是间谍的天堂 号称自由香港
充斥着各国的情报人员 形势可想而知 ...

这个送中条例，只有一个目的，就是让这些间谍歇歇。

miles

civet 发表于 2019-6-13 19:33
这个送中条例，只有一个目的，就是让这些间谍歇歇。

你这个回复似乎支持了这些游行人士的观点

civet

miles 发表于 2019-6-13 19:32
如果大家都说话事情不就简单了？只要大陆政府不介入，让香港人自己解决比较好 ...

中共没打算介入吧目前，也喊话让外国势力别介入。香港有解放军的，就算香港全民造反，都可以镇压，何况现在只是小部分人而已。

billchen

fox162 发表于 2019-6-13 19:29
他犯法了，应该坐坐。

所以連律師也不能見，連家屬也不能探視？

civet

miles 发表于 2019-6-13 19:34
你这个回复似乎支持了这些游行人士的观点

香港多少年自由民主惯了，游行表达自己的想法OK的。我说错话，怕被送中，当然就反对游行了。不要被别有用心的人闹成暴动，就好。

这个和澳洲游行要求涨工资一样。

miles

civet 发表于 2019-6-13 19:41
香港多少年自由民主惯了，游行表达自己的想法OK的。我说错话，怕被送中，当然就反对游行了。不要被别有用 ...

的确，就算是傻的，也应有自由表达自己的想法，不过暴力行为不应提倡，没用还减分

K6370

Bomsori 发表于 2019-6-13 19:30
引渡的精神好像不是這樣定義的，引渡，都是被帶回母國受審。
有了引渡條款，香港人在香港之外犯罪，香港 ...

因为英美法系刑事诉讼都是采取案件的属地原则。如果案件全程发生在香港以外的地区，就不能在香港起诉。只要跟香港有一点关系，都可以起诉，比如港男杀人后把钱财带回香港了，所以可以起诉盗窃。但是杀人以及尸体都在台湾，因此没办法起诉。还记得以前的老港片，警匪片里黑帮都把人带到船上，然后开到公海上杀人吗？就是这个原因，公海的犯罪香港就管不了了。这不是香港一个地方的法治漏洞，而是整个英美法系上百年来的法律原则，不是一时半会能改得了的。
大陆的法律体系就不一样，是普遍管辖原则，理论上都可以管。但实际上一般还是把人引渡到犯罪国审判。前几年澳洲有个华人男子弑母然后跑回中国，最后也是送来澳洲受审了。因为涉及到搜集证据的问题，当然是案发地最方便审判。

Darthyoda

civet 发表于 2019-6-13 17:13
但只要内地提供足够的证据和文件，香港法院就没办法拒绝引渡。当然可以在香港上诉，但只要有被引渡的可能 ...

全中!
1) 香港法官沒有權力核實中共提供的<<<证據>>>, 所以只要证據足夠,不論真假, 法官也要拿人, 所以说法庭可以把关是廢话
2) 香港最高行政長官'特首'是中央揀巽任命的,不是香港人巽上來,老板是中共,所以说特首可以把关不放人,是廢话中的廢话
3) 至於台灣陈同佳案,台灣方面老早就講明这絛例涉及一中政策,所以就算通过了亦不會引用,老早請求同香港方面商量,不过香港政府當耳边風, 所以特首天天出來说新法例可以幫死者,是廢话 x 3

看完以上幾点,试想想澳州PM是中共任命的, 各位在澳州这里的同胞們,會對这絛例如在澳州實施有何感想?

Bomsori

K6370 发表于 2019-6-13 19:19
香港人在大陆犯罪，如果香港依照法律无法处理，又符合条件的，会移交大陆审判啊。
因为反中，还因为谣言 ...

有一點值得注意，就是犯人在哪裡落網被抓。
如果犯人是在國籍國之外被抓之後，犯人的國籍國發出要求帶回國受審，這才符合引渡的定義。

香港人在香港被逮，香港政府因屬地主義而消級不作為，是香港政府不好，但消級到讓香港人被「引渡」到香港之外受審，
如果真的是這樣，對香港人來說，那是奇恥大辱了。

你想想看，中國公民在中國犯罪，有可能被中國引渡到美國去受審嗎? 這是國家主權的顏面問題，是完全不可能發生的。

southstar

civet 发表于 2019-6-13 19:41
香港多少年自由民主惯了，游行表达自己的想法OK的。我说错话，怕被送中，当然就反对游行了。不要被别有用 ...

香港民主元年是哪一年？

fox162

billchen 发表于 2019-6-13 19:37
所以連律師也不能見，連家屬也不能探視？

这个做法，美国也不小见。是现在不能见，搞清楚了，可以见的。最经点，那个法国电力公司的老总。

K6370

Darthyoda 发表于 2019-6-13 19:45
全中!
1) 香港法官沒有權力核實中共提供的, 所以只要证據足夠,不論真假, 法官也要拿人, 所以说法庭可以把 ...

造谣很容易嘛。你指出来逃犯条例里哪一条法律说了，证据不论真假，都可以移送？“表面证据”不是“纸面证据”，更不是证据无论真假，全单照收。
法盲真可怕。“表面证据”是法律术语，是能证明犯罪事实的初步证据。但是证据也要经过认定，经过检验，要符合程序的。被告也可以请律师就证据提出质疑的！！！
引渡的时候就是要把审判安排在引渡目的国，当然香港的法官不会就这个案子的全部案情进行审判，那不就直接判了吗？所有国家（注意是所有的国家！！！）决定引渡时都是审查表面证据，但是表面证据不代表是证据无论真假，无论是否充分！！！
如果这么简单，中国已经与37个国家签订引渡条约，为什么不把那些国家的反共人士弄过来？

southstar

Bomsori 发表于 2019-6-13 19:46
有一點值得注意，就是犯人在哪裡落網被抓。
如果犯人是在國籍國之外被抓之後，犯人的國籍國發出要求帶回 ...

请搞清楚啥是引渡。香港人在台湾杀了人，跑回香港。台湾无法要求香港引渡，因为之间没有引渡条例。

civet

southstar 发表于 2019-6-13 19:46
香港民主元年是哪一年？

他们自己觉得自己一向是民主法治啊，不是我觉得。

southstar

十年一剑 发表于 2019-6-13 14:33
你要是真傻？我认了，你这装傻也得装像点。
这个法是打穿司独立防火墙的关键一拳，而一国两制的前提就是 ...

难道和中国有引渡条例的几十个国家没有司法独立了？

fox162

游行可以，但你看下香港新闻，简直过份，打那个警察的铁通，那个垃圾桶在天桥掉下。多少公司关门。

Bomsori

southstar 发表于 2019-6-13 19:49
请搞清楚啥是引渡。香港人在台湾杀了人，跑回香港。台湾无法要求香港引渡，因为之间没有引渡条例。 ...

沒錯。但香港抓了人之後不處理不審判，這就有很大問題。
因為我們希望正義要獲得申張，台灣在沒有管轄權的情況下，香港要能有作為，代為處理，這樣才有產生互信，
有了互信，引渡才會有可能實現。

billchen

fox162 发表于 2019-6-13 19:46
这个做法，美国也不小见。是现在不能见，搞清楚了，可以见的。

現在也只是疑犯而已，搞清楚是要經過公正的法律程序的，這個程序裡面怎麼可能沒有律師的參與。

civet

Darthyoda 发表于 2019-6-13 19:45
全中!
1) 香港法官沒有權力核實中共提供的, 所以只要证據足夠,不論真假, 法官也要拿人, 所以说法庭可以把 ...

问题在于，中共要费那么大力去制造证据而要求香港引渡一个香港人回内地受审，那这位人士一般也不会是普通人了。

我比较赞成的，是在哪里玩，就守哪里的规矩。香港是中国的一个区，迟早就是走中国司法的哪一套的。如果不满意，换个地方玩吧，不然，就只能守规矩。香港今天逃过这一次，10年后呢？五十年不变到期的那天呢？迟早的，现在只是慢慢在过渡。

fox162

billchen 发表于 2019-6-13 19:56
現在也只是疑犯而已，搞清楚是要經過公正的法律程序的，這個程序裡面怎麼可能沒有律師的參與。 ...

法律不是你说什么就什么，当然有法律制度现在不能见，你不能说你不喜欢那个国家，他做什么都是错的。

billchen

fox162 发表于 2019-6-13 19:59
法律不是你说什么就什么，当然有法律制度现在不能见，你不能说你不喜欢那个国家，他做什么都是错的。 ...

就是說你也認同中國的法律制度是系統性的侵犯人權，那香港當然不能容忍引渡條例的修訂吧，很難理解麼。

fox162

billchen 发表于 2019-6-13 20:02
就是說你也認同中國的法律制度是系統性的侵犯人權，那香港當然不能容忍引渡條例的修訂吧，很難理解麼。 ...

侵犯人權，你说的，不过那个国家没做过呢。你说出一个国家，我全听你的。

civet

fox162 发表于 2019-6-13 19:53
游行可以，但你看下香港新闻，简直过份，打那个警察的铁通，那个垃圾桶在天桥掉下。多少公司关门。 ...

这就是有人闹事了。要么是真心害怕得乱来了，要么就是别有目的的煽动群众了。

luftcao

送中法案很有争议性

civet

Bomsori 发表于 2019-6-13 19:56
沒錯。但香港抓了人之後不處理不審判，這就有很大問題。
因為我們希望正義要獲得申張，台灣在沒有管轄權 ...

事发不在香港，香港没法审的。

这件事，只是一个契机。

x999

samolano 发表于 2019-6-13 13:29
对的

如果你老婆打你警察能不能管啊？

五味大侠

southstar 发表于 2019-6-13 19:52
难道和中国有引渡条例的几十个国家没有司法独立了？

兄弟你以为我们不会用google啊？


法國和意大利都是《歐洲人權公約》的成員國，為什麼可以和中國達成引渡條約，不介意中國的司法水平及人權保障較歐盟落後？原因有3點，簡述如下。

（1）中法引渡條約第4條訂明：「如果被請求引渡人具有被請求方國籍，應當拒絕引渡。該人的國籍依引渡請求所針對的犯罪發生時確定。」換言之，一個法國公民在中國境內犯法，然後回到法國，中國不可以根據條約要求法國交人，因為疑犯被指犯案時是法國公民，中國按條約只可把犯罪證據移交法國，由法國按自身法律決定，在必要時對國民境外行為進行刑事訴訟。

（2）中法引渡條約第3條規定，若被請求方認為（毋須充分理由），引渡請求所針對的犯罪是政治犯罪，或被請求方有充分理由認為，引渡目的是基於該人的種族、性別、宗教、國籍、族裔或政治見解，或者該人被引渡後的處境，會因上述任何原因受到損害，應當拒絕引渡。換言之，法國政府若認為中方引渡要求帶政治目的，或者無法確保被引渡者可獲公平訴訟，都能拒絕引渡。作這個判斷時，法國政府不單考慮中方提交的法律文件是否充分，也會考慮涉事人的背景以及民意輿情。

（3）中法條約第5條訂明：「出於人道主義理由，被請求方……基於被請求引渡人的年齡和健康等原因，移交該人會對其帶來特別嚴重的後果」，「也可以拒絕引渡」。換言之，即使證據確鑿，法國仍可基於人道理由拒絕引渡。

港官不可能拒絕中央移交請求
上述3點保障，並不適用於香港即將制訂的單次移交逃犯安排。

首先，香港永久居民不獲豁免引渡，與內地來港人士或外國公民一樣，隨時成為被移交對象。其次，負責處理內地引渡請求的香港官員，就是直屬中央人民政府的特首和中央任命的律政司長，根本不可能拒絕中央的請求。其三，特區立法會本來具有把關角色，可以考慮被請求引渡人背景、民意輿情、人道立場等因素，拒絕移交或要求移交請求方作明確保證，但這把關角色在此次修例中將予廢除。其四，移交請求雖然要得到特區法院批准，但法例容許法院考慮的範圍相當有限，法院不可以質疑內地司法水平，不可以覆核引渡罪證是否可信，也不可以單純基於人道理由拒絕申請。