新州将大幅修改精英中学考试内容，降低补习学校的作用

Purplelight

ddxx456 发表于 2018-12-19 14:24
那么，两国混血算什么族呢？ 呵呵， 三国呢，四国呢，他们会晕掉吧。

美国的哈佛现在是被告，以后怎么录 ...

哈佛今年ED华人子弟offer比往年多很多.
算是华人的一个胜利吧. 第一次这么齐心办一件事儿

JOELY

靠补习刷题出来的所谓精英没什么意义，精英学校是应该改革下的，现在到处是补习班，国人移民也应该很多是因为让孩子能在个快乐轻松的环境成长的吧，现在国内的那套又搬过来了，那跟在国内有啥区别

刘关张

qqangela 发表于 2018-12-19 09:26
我是说，医生有能力做水管工的工作，（做不做另说）但是水管工却不可能做医生的工作，
普通会计工资和水 ...

tradie要拿到证书都有学徒时间的 有的2年有的要4年。

不懂就不要瞎扯，有时间扯那么多字，不如自己去google一下

ddxx456

Purplelight 发表于 2018-12-19 14:31
哈佛今年ED华人子弟offer比往年多很多.
算是华人的一个胜利吧. 第一次这么齐心办一件事儿 ...

华人读书好，这是一个大脑素质高的表现，这是亚裔的长处，和亚裔喜欢买房子一样，这个根本就不是亚裔的问题，而是亚裔的长处。

难道大家都要向黑人，中东人一样，去搞体育，亚洲人的身体素质就是没有他们好，所以搞体育也是白搞。

黑人，中东人，你让他们去搞学习，他们也是白搞。所以，每个种族都有自己擅长干的事，那就干自己擅长的事呗。

以后大家还要齐心，看看他们精英中学的录取如何改，如果不合我们亚裔的要求，就把政府选下去。

eguan88

我觉得50%位置, 按人口分布分给每个族裔里相对考得TOP 学生, 剩下50%位置按考试的排名高低无关族裔的继续选拔。

zzz2017

sunnie205 发表于 2018-12-19 09:01
这里有多少人是tradie? 你们对水电工有多少误解，一个打工的水电工熟练工年薪不超过9万。你平时付出去的 ...

医生就一定能做好水管工？不见得吧。好的水管工力气要大，手要巧，没有些天赋还有实践很难做好的。北欧人工也高但是很发达，中国人工不值钱，拆了造，造了拆，对于中国速度很多老外都是嗤之以鼻

geoff

通用ID

ddxx456 发表于 2018-12-19 15:08
华人读书好，这是一个大脑素质高的表现，这是亚裔的长处，和亚裔喜欢买房子一样，这个根本就不是亚裔的问 ...

亚裔好读书，不喜欢改变，所以四书五经读了上千年，研究到极致，却没有发展出现代工业和科技。政治制度也只是个初级阶段，国家也是个发展中国家。包括华人骄傲的数学也是。人家洋人不是这一代人才不爱读书，放养式羊娃，祖祖辈辈都是如此，不但出了哥伦布，还出了哥白尼。补习最大的坏处就是追随现有制度，扼杀自我、叛逆和创新。

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-19 07:04
所有工种都有它存在的价值， 但是这个价值，或者说工资在一定程度上是由市场决定，但是大方向还是由不同 ...

光有知识是没有用的，有的工种以来操作。就像你知道了所以解剖知识，也不能一定能上手术台。而水管工考的不只是知识，和牌照考试。你让医生拿了执照不一定就能坚持或做好，养活自己。一个成功的水管工还有成功的business，很多因素。西方的文明不只是建立在实验室里，你看到古罗马文明遗留下来的不是经卷，而是宏伟段建筑，道路，城市，和工艺。这些都有依靠手工业者来实现。中国工业正是受制于歧视手工艺和体力劳动，所以不但造不出芯片，也造不出好的锯床。

qqangela

通用ID 发表于 2018-12-20 00:47
光有知识是没有用的，有的工种以来操作。就像你知道了所以解剖知识，也不能一定能上手术台。而水管工考的 ...

你说的是古代的一个职业叫Masonry,  而这个职业等于现代的 ： 工程，材料，建筑 再加工人的一个混合职业， 后来Masonry 成立了一个叫Masonry 组织， 这个组织所招的人，都是天才，可不是像你说的手工艺者。你看他们的徽标就知道了。 在后来就有了现代的职业区分， 你说的建造了罗马的手工艺者其实是现代的工程师和建筑师， 而不是水管工那样的体力劳动者。古代的工程师和建筑师也是要干体力活的。
中国的鲁班， 安古代职业，他是木匠，可是安现代职业，他应该是机械工程师。 应为他在发明创造， 而现代的体力工作者（水管工）， 他们只是一味的按照要求来干活。
你说的中国造不出芯片， 不是因为工人不达标， 而是因为没有设计师来设计芯片。 而这种设计师就是需要智商，这就更说明，国家/人类发展需要智商，

linkspeed

scott.songgps

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-20 08:18
你说的是古代的一个职业叫Masonry,  而这个职业等于现代的 ： 工程，材料，建筑 再加工人的一个混合职业 ...

好的设计师不是凭空产生的，一个轻视体力和手工的社会是没有设计师的成长的土壤。一个体力劳动得不到尊重的社会，人也不会得到普遍的尊重。一个民族的体能也不是在Gym 和体校带动的

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-20 08:18
你说的是古代的一个职业叫Masonry,  而这个职业等于现代的 ： 工程，材料，建筑 再加工人的一个混合职业 ...

实在不明白你为什么如此瞧不起水管工，认为他们的收入过高。一个水管工的工作十分辛苦，虽然现在Camera可以探测，家用过水管工改排污管，要把水泥路面凿开，而且下面淤堵十分肮脏。当然不说明医生就不辛苦，医生也要疏通人的排污管道里面大便的密度更大，一样需要下手。辛苦风险大的工作的报酬不应该多一些吗？另外，在资本社会知识只是一种形式的资本，体力也可以成为资本，好的外科医生10几小时站手术台靠的也是体力，而另一外科医生的素质就是手稳，不要和我说什么机器人，大多数手术还是要动手，这点和修表师傅是一样的。还有水管工的小卡车和工具就是资本正如医生开业不只是顶个脑袋带个醉就可以赚钱、一样需要资本投入。要么就以赖公共资源。既然水管工靠的资本赚钱，就不要只提简单技术和体力。其次，报酬应和道德相关，一个即使再好的牙医不给你按规范消毒不知道你愿意付钱吗？水管工亦如此。体力劳动者按劳取酬，按投资收回抱，不知道你为何如此不平。想到你可能是个精英，你的责任感又在哪里？精英阶层沦为只追求一己私利，活只为同党说话，他也失去了敬意的意义。我只能说你如果没钱不够聪明，既缺乏人情也不懂资本运用；如果有钱，你就是为富不仁，毫无平等观念，狭隘之徒

qqangela

通用ID 发表于 2018-12-20 09:48
好的设计师不是凭空产生的，一个轻视体力和手工的社会是没有设计师的成长的土壤。一个体力劳动得不到尊重 ...

手工分两种， 一种就是干重复的工作， 比如油漆工，管道工， 因为长时间的重复性， 养成了肌肉记忆，习惯， 所以做出来的活会很好， 第二种，在长时间的重复工作中改进工具，材料，步骤，等等，让成品更完美。
第二种是社会需要的， 可是现在社会的手工者，都是第一类沾多， 而第一类是可以被科技代替的，因为这个原因，第一类手工者就有了现在的澳洲工会，名义上是保护，实际上就是不让社会来淘汰这些工作，进而提高生产效率，和减低成本。
从古至今， 力量是保证文明进步和和平的要素， 古代搞人海战术，现代科技，人类创造出各种工具， 武器， 体力已经没有那么重要了， 现在的体力也就是让身体更健康， 所谓的体力劳动，基本都可以被代替。  所以， 像水管工那样， 其实大部分人的体力都可以胜任。
另外，尊重所有工种是对的， 但是不能以给多少工资来衡量是否尊重。 如果这个社会都以给高工资来代表尊重， 那么那些只赚的比水管工少的工作，我们都不尊重了？

qqangela

通用ID 发表于 2018-12-20 10:15
实在不明白你为什么如此瞧不起水管工，认为他们的收入过高。一个水管工的工作十分辛苦，虽然现在Camera可 ...

我没有看不起任何工种，这个社会需要每一个工种的配合来运转， 但是你看看澳洲这些个工会， 除了来挟持社会来给他们加工资以外， 还有什么，
另外， 你可以看一下， 那些高等教育出来的工种， 哪一个有为了涨工资来罢工， 来挟持社会的，
反而是我们一直说他们辛苦的蓝领工人， 3天两头的罢工。 可是他们的工资却已经比很多人要高了。
另外，他们的人工高是因为水管工少， 既然是这样，为什么不打开门让更多的外来水管工，电工进来，
这个话题好像已经和标题无关了。

通用ID

你的问题是如何给高工资定义。你理想中合理的水管工标准是什么？如何定价？是从水管工本身来看，还是一定要有另一个技术含量更高的职业参考，然后给出什么比例？要知道人工作不是为了维护现有社会阶层或者某些人设想的阶层顺序。而是为了自己的生活需要。一个文明点社会，弱势人群都可以得到关照有基本的保障。还有资本社会是市场经济，水管工的定价不是水管工和你说了就算的，也不是政府权贵的定价。而是市场供需造成的。不像其他行业会受国际市场的冲击，他的资本就是一个人的价值。在澳洲人口相对资源稀少的国家，人就物以稀为贵。在这个工作被机器人替代前，在澳洲人口稳定下，她就值这个钱。同理，澳洲医生贵，职业堆知识和教育投入高是一方面，另一方面也是因为缺乏医疗资源，医生的人数是国家限定的。其实根本上也是市场决定，因为整体经济养不起那么多医院。技术的革命人工智能也会把医生带入同样的困境，盲目崇拜科技和智能总有一天医生和水管工同样面临失业

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-20 10:33
我没有看不起任何工种，这个社会需要每一个工种的配合来运转， 但是你看看澳洲这些个工会， 除了来挟持社 ...

高科技和蓝领维护自己权益的方式都是垄断，医生当年就是靠提高入门标准成立支招制度来完成的。你听到工人的呼声更高因为他们的权益收到更多威胁和损害。而工会面临的对手是全球垄断资本和精英政治。呼声越高说明失衡越严重，法国的黄背心运动就是这样一个揭示

qqangela

群里有多少人家里水龙头坏了是找水管工来修的， 安水管工条例， 水龙头的维修保养都是水管工才可以干的，而自己和handyman是不可以的。
自己想想。。。

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-20 11:17
群里有多少人家里水龙头坏了是找水管工来修的， 安水管工条例， 水龙头的维修保养都是水管工才可以干的，而 ...

你自己感冒拉肚子，不想上班，你能自己开个sick certificate 吗？你的牙发炎，你能自己去药房直接买盒flygyl 吗？

qqangela

通用ID 发表于 2018-12-20 11:36
你自己感冒拉肚子，不想上班，你能自己开个sick certificate 吗？你的牙发炎，你能自己去药房直接买盒fly ...

所以， 你会去看病， 而不会找水管工修水龙头，
这就是区别， 这就是为什么医生可以收费高， 而水管工收费高是不合理的， 因为医生没有替代， 水管工可以找到替代
这也就是为什么， 精英学校选拔只能看智商， 而不是族裔，家庭背景， 应为智商是不可替代的，

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-20 10:33
我没有看不起任何工种，这个社会需要每一个工种的配合来运转， 但是你看看澳洲这些个工会， 除了来挟持社 ...

你的逻辑家长鼓励孩子学医作specialist是为了把specialist的工资打压下来？想从事水管工的人少正说明待遇还不够优厚。你只看他们受你多少钱，不想他们还要税，保险，工具损耗，养老金，和算上路上的时间。印象中澳洲水管工移民分数是和IT一样的，医生反而不行。非但没有大量涌进，身边几乎很少听闻。有很多原因，对于国人主要少语言和行业标准。不过你也可以想象一下引入大量廉价劳动力的后果，就是造成恶性竞争，良莠不齐，本地从事这一行业地人生活标准下降怨声载道，而接受服务的人也不能保证得到好的质量。

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-20 11:46
所以， 你会去看病， 而不会找水管工修水龙头，
这就是区别， 这就是为什么医生可以收费高， 而水管工收 ...

这只是你的思维。你可以去买个水龙头自己安装，但是请阅读说明书，自己安装不在保修。你喜欢DIY很好，但是有的是有法律规定的。这就是执照的作用，标准的保障。你也可以为了便宜没有执照的工人来做。但未必合法。这也是我说你要么没钱，要么为富不仁，看不得劳动人民挣点钱

qqangela

通用ID 发表于 2018-12-20 11:49
你的逻辑家长鼓励孩子学医作specialist是为了把specialist的工资打压下来？想从事水管工的人少正说明待遇 ...

我之前说过，不是所有人可以当医生，科学家等等，
所以需要智商这种不可改变的工种，是不可能会发生你是的情况。
反而靠体力劳动的才会出现你说的情况。 因为大部分人的体力都差不多，而切体力是可以靠后天段练来的
澳洲白人的问题就是靠脑没亚洲人强（中国，韩国，印度）， 澳洲白人也知道，以后社会的主流不可能是靠体力，而是脑力，所以要改变规则， 不然以后大部分脑力劳动都被外来人口占据， 就会太晚。
以工程师来说，澳洲政府其实一直在悄悄的改变，让没有工程师学历的人也可以坐上工程师的职位。

qqangela

通用ID 发表于 2018-12-20 11:53
这只是你的思维。你可以去买个水龙头自己安装，但是请阅读说明书，自己安装不在保修。你喜欢DIY很好，但 ...

那你是自己换水龙头还是找水管工，
大部分人都不太会找水管工， 而大部分人会花钱看病，
这个和为富不仁没关系，
这是因为市场觉的水管工的收费不合理，不愿意。所以才会出现DIY在澳洲很火

通用ID

qqangela 发表于 2018-12-20 12:21
那你是自己换水龙头还是找水管工，
大部分人都不太会找水管工， 而大部分人会花钱看病，
这个和为富不 ...

你先开始抱怨的是水管工的收入，不是收费。如果收费不合理，过高，就像你说的造成很多人自己动手。那么是不是会对水管工的收入造成影响，影响有多大？水管工为了保护维持自己的收入会采取什么措施？其实DIY影响并不大，因为很大工作还是DIY不了的，有技术原因，也有buiding code和standard的规范，还有执照和行业协会的限制和保护。这也就是尼一方面DIY一方面还在抱怨水管工段收入，而不是嘲笑他们的漫天要价。医生你会觉得他们的收入合理，但同时你难道对澳洲医药费用满意吗？澳洲手术挑医生也是要自己出钱的，看specialist，检查，药品都要ou of pocket， 除非你确实有钱，不在意这笔费用。但是你也是不在意保费上涨吗？medical care levy和高税额？我不觉得你如此在意一个水管工的报价而不在意这些。医生和医药行业的垄断和高利润远远不是哲学传统手工业可比。那是合理还是不合理呢？你的根本还是歧视体力劳动，要固化三六九等的阶级社会，自己一旦成为教育程度高的圈内人，就要把体力劳动受教育程度低的人群打压固定在相对的底层。虽然移民澳洲，却念念不忘把国内的落后体制搬过来，既享受民主自由，又可以维持人上人的感觉

qqangela

通用ID 发表于 2018-12-20 12:52
你先开始抱怨的是水管工的收入，不是收费。如果收费不合理，过高，就像你说的造成很多人自己动手。那么是 ...

水管工大部分都是自己干的， 他们的收费减掉固定overhead, 就是工资， 收费越高，赚的越多。 （有执照的），
因为医生和药物价格高，所以政府才和药物公司合作，把药价降下来，看bulk bill 的医生 等等 ，另外一般人也没办法代替他们。 这是自然形成的垄断或者说是智商的稀缺性造成的。
可是水管工却是人为造成的，

你的观点是建立在这个世界人人平等的的基础上， 可是这个基础本身就不存在， 人有男女之分， 有聪明愚笨， 等等， 人本生就被分成了三，六，九等，而唯一可做的就是让自己成为更好的一等。

sunnie205

qqangela 发表于 2018-12-20 12:21
那你是自己换水龙头还是找水管工，
大部分人都不太会找水管工， 而大部分人会花钱看病，
这个和为富不 ...

你擦破点皮自己找个 bandAid 贴一下，口子长了要去诊所缝一样的道理。你家house 污水管你试着自己换换，你污水管堵住没有electrical eel 你自己能通么？换水管需要很多工具，也要技术的。虽说跟医生是肯定不能比，也见不得你这么看不起人家水管工。你造一house，有本事管线全自己diy

小小白虎

qqangela 发表于 2018-12-20 13:43
水管工大部分都是自己干的， 他们的收费减掉固定overhead, 就是工资， 收费越高，赚的越多。 （有执照的 ...

几位也不用争执了，医生和水管工最大的区别在于责任

特别是收入最高的外科医生，手一抖病人也许就死了，水管工手抖一下大不了换材料重来

心理面对的压力完全不一样的，没有可比性。

美猴王

通用ID 发表于 2018-12-20 00:47
中国工业正是受制于歧视手工艺和体力劳动，所以不但造不出芯片，也造不出好的锯床。...

涨姿势了。芯片，好的锯床是靠手工业者来实现的，龙芯的确如此。