国内医生 VS 国外医生 哪个医术好？就不讨论医德了。

weekends

猫儿不笨 发表于 2017-5-14 12:18
医生这个职业与别的相比，还是有其特殊的地方。澳洲政府花50-70万培养一个医生，别的职业远不是这个数字
...

是呀，关乎生命的职业。
国内好像还看不到这一点，相反，老百姓把情绪撒到医生个体上，所以出现了那么多暴力事件，主要是政府职能缺失

猫儿不笨

weekends 发表于 2017-5-14 12:25
是呀，关乎生命的职业。
国内好像还看不到这一点，相反，老百姓把情绪撒到医生个体上，所以出现了那么多 ...

政府比谁都清楚
记得毛泽东搞了多少次运动打击资产阶级“翘尾巴”吗？一直的统治靠的就是愚民政策，打击明眼人。那现在若一下子把医生的待遇提高，病者也会一下感到自身生命和健康的宝贵，自我意识增强，变得没那么愚了，没那么自认命贱，没那么默认当官贪腐腐败，没那么好骗了。。。

sleepgod

猫儿不笨 发表于 2017-5-14 11:54
所以我们现在都知道了，中国的医疗改革，关键在大幅改善医生待遇，再斩断医和药，医和检验照片的联系，医 ...

完全不看好改革 大病病人还是会往发达地区医院跑 因为医生素质和医院硬件差距太大

猫儿不笨

sleepgod 发表于 2017-5-14 12:52
完全不看好改革 大病病人还是会往发达地区医院跑 因为医生素质和医院硬件差距太大 ...

不改革是不行的。现在医学院报考人数低于招生人数，有料的都外跑了，已经到了威胁中南海医疗专家组质量的地步。。。

s3232908

guigua 发表于 2017-5-12 18:39
澳洲的gp相当于国内综合大医院里的总服务台的导医角色，或是社区小卫生站的全科医生(国内称之为“卫生员”) ...

你太小看这个卫生员了，人家好歹科班出身，工资没有specialist多但也很多。况且当专科医生前是需要有全科医生经历的。

走路像小熊

guigua 发表于 2017-5-14 08:17
有钱人！

不是有钱， 比如 xxx Imaging center， 一个腹部B超大概220，medicare 报销80， 自己掏140， 为了快点得到结果140不多啊

CT也是差不多 out of pocket 的数额， 当然核磁贵一些， 大概500多

猫儿不笨

s3232908 发表于 2017-5-14 15:24
你太小看这个卫生员了，人家好歹科班出身，工资没有specialist多但也很多。况且当专科医生前是需要有全科 ...

错了
这里医学生毕业之后做一年实习生，再做1-2年住院医生， 进入为期3-4年的全科医生（GP）训练，或进入为期3-5年的专家训练。任何专家都不胜任全科医生的职责

走路像小熊

猫儿不笨 发表于 2017-5-14 15:47
错了
这里医学生毕业之后做一年实习生，再做1-2年住院医生， 进入为期3-4年的全科医生（GP）训练，或进入 ...

我觉得澳洲医院的一些procedure也是有问题的， 或者说可能很多人为的低级错误。

今天下午的实例，朋友的孩子刚一个月， 黄疸这两天明显， 她老公这两天出差我自然送他们去医急诊跟医生打交道。 医生说需要抽血检查一下。 可想而知一个月的孩子抽血多么复杂但好在医生还是成功抽取， 之后的事情绝对让人无语

一是我们知道平时在澳洲抽血需要好几管子但相比国内， 为啥澳洲血检需要这么多血量呢

二是小baby抽完血半小后护士又回来说需要重新抽， 因为之前的那管血不能用了， 血凝了。

实在想不通以上两个问题， 血量暂时不说， 哪有半小时血液样本就不能用的。 我小人之心想想估计是样本被污染或者弄丢了， 在澳洲这样的事情发生一点都不奇怪。

你是专家， 能分析一下吗？

我觉得澳洲医院里不是没有专家， 但是有太多白痴的其他医务人员， 比如不合格的护士， 血检员等等。

想想曾经的雨贝

猫儿不笨

走路像小熊 发表于 2017-5-14 16:12
我觉得澳洲医院的一些procedure也是有问题的， 或者说可能很多人为的低级错误。

今天下午的实例，朋友 ...

我不是专家哈
这个问题国人包括我都甚不理解
估计是一方面一般国人都惜血如命，能不抽血最好，要抽就血少越好。一提到抽骨髓就像要命一样，除了做医生的，因为他们知道抽骨髓就跟抽血没什么两样
另一方面西人块头大，习惯献血，也知道定期出血对身体其实没什么坏处。加上他们怕血样本因什么原因不够做第二次实验，就干脆取多一点，然后用剩的样本保留一周，经常会有医生要加做别的检查

这小孩估计是样本不足，还有可能是医生用错试管，还有可能。。。

至于取血技术员的技术不好是很广泛的现象，原因在于技术员工资低，很多人都先做这份工后找到更好的就走了。所以你可以常年看到有培训这种技术员的课程，永远有生手

猫儿不笨

guigua 发表于 2017-5-13 13:47
一点都不值得，不能三番五次折腾人，为了一个病跑2次腿，老百姓交的税都去哪了？老百姓需要的是一站式就 ...

在澳洲民居区，常常看到路上修了不少固定的路障，尤其是在特别平坦和笔直的路上。道理无需讲了。

澳洲的放射科和检验科与诊所分开，应该也是同样的考虑。除了使医生没有利益关系而不会滥用，也使病者不会因为太方便而找理由要求多做检查。真的有病需要做检查的，则不会因为10几分钟的车程而觉得不方便。急诊部等待时间偏长，部分原因也是用来做“不方便”机制，不然会被滥用。

你说中国的大医院什么都有，半天搞掂。但事实不是这么简单。光看病取药而不做检查的，应该多于需要加做检查的，而前者在澳洲的诊所就比中国的大医院方便得多了，因为有预约时间。而需要做检查的在中国要耗掉连续的一天或半天。这里到诊所看医生，你可以约上班前或下班后，再分找别的零碎时间购药，验血，拍片等，对很多人来讲，并不占用一整天或半天。加上这种服务设施到处都是，从来还没有你希望有的那个东西的必要。

floodp

猫儿不笨 发表于 2017-5-14 18:08
在澳洲民居区，常常看到路上修了不少固定的路障，尤其是在特别平坦和笔直的路上。道理无需讲了。

澳洲的 ...

确实，小毛病或者开药之类的，预约看GP比国内到医院挂号然后等在那里一上午方便太多了。

花生

wshln007 发表于 2017-5-12 19:07
技术熟练程度上国内好 毕竟看的病人多 ；某些领域的科研和实验室方面国外领先，但实施方案与方法上需要更进 ...

国内过度治疗现象不要太严重

floodp

我感觉这贴里说国内好的，大部分是身强力壮不怎么生病在澳洲没怎么正经看过病的，凭着想象和听来的，在比较。真地得了病需要格外关照自己身体要多次看GP或者专家的，大部分是认可澳洲比国内好。我其实也是这两年特别不顺，反复跟医院和医生打交道，慢慢转变的观念，以前我也认为国内秒杀澳洲的。

watdd

floodp 发表于 2017-5-14 18:27
我感觉这贴里说国内好的，大部分是身强力壮不怎么生病在澳洲没怎么正经看过病的，凭着想象和听来的，在比较 ...

完全赞同。喜欢国内医疗的一般都是没什么要紧的毛病，然后又喜欢小病大治找关系有熟人的，这样的确感觉不错，但一般老百姓就很无奈了。

wwwjs

普通的技术活，是国内的大医院的技术好，说白了，医生也就是一个技术活，熟能生巧的事，还有就是见多识广。因为病例太多。前沿技术和设备就要到西方来了。

s3232908

猫儿不笨 发表于 2017-5-14 15:47
错了
这里医学生毕业之后做一年实习生，再做1-2年住院医生， 进入为期3-4年的全科医生（GP）训练，或进入 ...

学习了，反正不是一些人口中的卫生员就是了。

小白猪猪

hgaox 发表于 2017-5-13 14:02
医学发达的国家 医生是高收入是普遍现象吧？

事关健康生死, 严格要求没有错误吧？

好的，我再回复一遍你的言论：人为设置的障碍造成医生供不应求收入奇高

winover

huang89 发表于 2017-5-12 18:02
那就不明白了。国内医生还来咱们土澳进修干什么啊？
怎么不是美加英澳医生去大上海进修啊？ ...

你可能没有关注最近的新闻。。。国外到国内学习的多的是

http://www.chinanews.com/sh/2017/03-23/8180931.shtml

我觉得事情要客观的看。。。说临床绝对国内一二线城市三甲医院比较强。。。
说科研可能国外比较强。。。

一个动手多所以没有精力去研究新的了。。。一个动手少精力资金比较充裕就回去做做研究。。。

最后论设备还是国内一二线三甲强。。。毕竟国内的投入是不计成本的 CT 核磁 这些设备基本上都是世界上最新一代的产品。。。反观澳洲。。。可能是budget的限制吧。。。设备相对换代比较慢。。。

hgaox

小白猪猪 发表于 2017-5-15 09:30
好的，我再回复一遍你的言论：人为设置的障碍造成医生供不应求收入奇高 ...

澳洲有很多的高收入行业，是不是也是人为设置障碍造成从业者供不应求呢？

作为事关人体健康生死医生职业，是不是需要设置一些从业和执业的入门门槛呢？

请你详细说明一下你眼中的认为设置的障碍具体是什么好吗？

zhkuge

人口多不代表看的病人多，因为不是只有一个医生在看所有的病人。每个医生每天看病的时间是有限的，所以看的病人数量应该都是差不多，除非：1：看病人用的时间不同，2：没有病人可看。病例的复杂性可能不同，人口多肯定复杂，但并不是所有的医生都有这个经历，有的国家只有少数大医院的医生才有这个体会，大多数普通医院的医生要么治不了，要么不敢治，要么病人不放心不给治。有的国家即使人口少，但医疗系统如果数据化高，分享资源和学习交流的多，医生的经验水平未必不好。

dragonballz

小白猪猪 发表于 2017-5-15 09:30
好的，我再回复一遍你的言论：人为设置的障碍造成医生供不应求收入奇高 ...

There is nothing wrong to strengthen the selection criteria. Otherwise, everyone could put a label as medical doctor and cheats around the country, deja vu in China, right?

Thanks for the government tripled medical students numbers since 2011, nowadays, GP college starts to feel more applicants than positions. From 2017 onwards, GP training applicants will pay $700 selection fee, which was common practice many years in medicine/surgery training before. When having more choices, quality of training will be better and more competitive, in turn it would benefit patients.

Actually in UK, because there is no private system there, GP selection is harder than most medicine/surgery trainings.

Lynette

猫儿不笨 发表于 2017-5-14 15:47
错了
这里医学生毕业之后做一年实习生，再做1-2年住院医生， 进入为期3-4年的全科医生（GP）训练，或进入 ...

谢谢你给大家扫盲，specialists 是代替不了GP 的，受训方向不同

artwo

明天 发表于 2017-5-12 18:06
看是什么病。心血管疾病，我觉得国内好。如果是癌症，皮肤癌这些肯定是这边好 ...

我同事他妈妈就是鬼佬老太太就是飞到上海去看癌症的

xiva

melinana 发表于 2017-5-13 20:07
很好奇哪里拍个ct需要这么久？
我做过ct，第二天做的。我妈这次生病做ct，当天做当天出结果，都是gp给做 ...

是的我爸爸也做过x光，随到随做~

artwo

guigua 发表于 2017-5-13 12:08
想象一下如果国内也搞分级诊疗制度、普通门诊不许直接去综合大医院了，例如一病人颈椎疼，只能先大早上请 ...

那么医院已经被骂死了

artwo

Lynette 发表于 2017-5-13 14:39
我家老公在国内华西肝胆外科博士毕业，现在澳洲是GP, 他和他的医生朋友们都认为澳洲的医疗体制要完善得多， ...

“举例说：如果病人诊断为癌症，由GP refer 专家，而后专家会在专家小组：外科、肿瘤內科、放疗及影像专家、病理专家等组成的会议上讨论，制定最合适的手术、化疗放疗方案。最后每个专家都会将治疗记录及随访观察计划发回给GP,是个完整的圆。”  

- 我就好奇这趟手续完成，需要多少时间？

artwo

allen2040 发表于 2017-5-13 19:50
很好奇哪个城市的X光和CT需要等那么久啊？

Canberra, 我的MRT等了5个礼拜，然后又等了3个礼拜预约到Specialist

artwo

走路像小熊 发表于 2017-5-14 06:42
你自己不愿意花钱非得等公立medicare 能报销的当然时间长了。

去私立的X ray, CT, ultrasound 中心，  ...

哪个州啊，那么神奇的快速。MRT　Canberra私立３个礼拜，公立５个礼拜

artwo

ilovefamily 发表于 2017-5-14 12:18
不是。。。
澳洲心血管超级棒。。。
我妈心脏病，在国内多次住院。。。和他们聊天知道，国内医生都是到澳 ...

我们这里也有很多来进修的，什么副高要有海外６个月进修经历，正高１２个月。没有这个经历不能升。来了之后，大把时间就在大好澳洲游山玩水

allen2040

artwo 发表于 2017-5-15 11:41
Canberra, 我的MRT等了5个礼拜，然后又等了3个礼拜预约到Specialist

首都还是人太少