昨天和一朋友聊天，感叹中国有这么忠诚的老百姓

guigua

igotowhere 发表于 2017-4-8 12:08
小时候党教育我们资本主义人民生活在水生火热之中。

我们坚信不疑，这难道不是洗脑是什么？

现在看 党还真说对了 这个月足迹抱怨悉尼地铁涨价 电费太高的帖子已经有几个了 还有人问冬天怎么取暖省钱 我把这些转给国内几个朋友圈 国内人发现的确如此

ekong

guigua 发表于 2017-5-31 16:50
现在看 党还真说对了 这个月足迹抱怨悉尼地铁涨价 电费太高的帖子已经有几个了 还有人问冬天怎么取暖省钱 ...

这个要比较的包括所在城市和所处阶级.
在澳洲大家都没什么认识人,阶级也是从头开始.最多带着些钱.
而国内就差异化大了.
一线城市和二三线,县级城市的区别,每个城市自己所处的阶级和位置.
这些感受太特么因人而异了.
中国沿海城市的经济已经和发达国家无异,可是其他地方大都是欠发达地区.本身发展就不均衡,来讨论和澳洲的比较...能比出结果算你们牛.

guigua

ekong 发表于 2017-6-12 14:09
这个要比较的包括所在城市和所处阶级.
在澳洲大家都没什么认识人,阶级也是从头开始.最多带着些钱.
而国内 ...

现在叫做阶层

ekong

guigua 发表于 2017-6-12 14:39
现在叫做阶层

换汤不换药。

theforest

hellovic 发表于 2017-1-29 09:24
不是和我意见不同，是能睁眼说瞎话，把国外公认好的好的地方说成差的，那还有什么可聊。你要是说国外没有 ...

你把澳洲的缺点一口气都说完了，还能喷你么？这么精

guigua

ekong 发表于 2017-6-12 17:46
换汤不换药。

以前按出身分阶级 现在按财产分阶层
微信总有帖子宣传阶层 人们对号入座

JunhuiCHEN

TT 发表于 2017-1-29 18:34
很多鬼子普遍这强调，你说点中国好的他就说你被洗脑了，理屈词穷了就说你那你怎么不回中国啊？你妈我说你老 ...

牛b

ekong

guigua 发表于 2017-6-12 18:02
以前按出身分阶级 现在按财产分阶层
微信总有帖子宣传阶层 人们对号入座 ...

同一阶层还分层，人们还互相瞧不起和攀比。
有时候觉得竞争很好，有时候觉得很累。
安心过自己日子就好。

guigua

ekong 发表于 2017-6-13 00:09
同一阶层还分层，人们还互相瞧不起和攀比。
有时候觉得竞争很好，有时候觉得很累。
安心过自己日子就好。 ...

攀比 不满足是经济发展的动力

yoyoyuyu

快捷导航 发表于 2017-1-30 13:10
刚从广州回来，带着小朋友搭过好几次BUS，非高峰期，司机都等我坐好才开车。我出来十二年了，当年出国其 ...

确实，澳洲在退步或停步不前，而国内在进步！

ekong

guigua 发表于 2017-6-13 00:28
攀比 不满足是经济发展的动力

也同样会带来其他的问题。不过很多问题澳洲也不能解决。
比起来，少学英语至少是能省下很多精力的。

guigua

ekong 发表于 2017-6-13 09:35
也同样会带来其他的问题。不过很多问题澳洲也不能解决。
比起来，少学英语至少是能省下很多精力的。 ...

少学英语？现在一线城市小学期末考试都考口语了 一对一和英语老师对话 还得录像抽查 今年上海英语高考也考口语

ekong

guigua 发表于 2017-6-13 09:39
少学英语？现在一线城市小学期末考试都考口语了 一对一和英语老师对话 还得录像抽查 今年上海英语高考也 ...

对于父母来说，工作不用说英语，平时日常也不用说英语，比在澳洲压力能少很多。对于小朋友，反正不学英语也要学其他。现在学英语比以前学英语容易太多了。那时候靠老师死啃，现在呢？英语早都活起来了。

jasonzheng1

楼主见识太肤浅

garysu

什么人都有，不必介怀

alisawang

除了食物空气这部分不赞同，其他人家没说错，国内会越来越好，lz是你自己见识少了

guigua

ekong 发表于 2017-6-13 09:45
对于父母来说，工作不用说英语，平时日常也不用说英语，比在澳洲压力能少很多。对于小朋友，反正不学英语 ...

外企 著名民企的面试至少1轮全英语 有的甚至2~3论与国外老板电话面试

majia07

alisawang 发表于 2017-6-13 09:58
除了食物空气这部分不赞同，其他人家没说错，国内会越来越好，lz是你自己见识少了 ...

很同意。现在国内养老也是条件很好，听国内朋友说条件很好的养老院，一个月也就５ｋ人民币左右，上海附近还有专门给老人开办的食堂，有政府补贴，价格特别便宜。

澳洲是需要政府买单，不然一切都贵得极其离谱。比如看牙，比如养老院。当然如果收入极低，一切都是政府买单，那真的是会讴歌澳洲的。工薪阶层其实没有那么大的区别，在哪里都差不多。


我反正是真心实意希望国内越来越好的，现在也真的是看到越来越好的趋势。比如家乡小城市，现在公职人员的态度都比以前好了很多，也不刁难人了，还成了为民办事的试点。我们毕竟是中国人，国内越好，我们以后的选择就越多。

alisawang

majia07 发表于 2017-6-13 10:23
很同意。现在国内养老也是条件很好，听国内朋友说条件很好的养老院，一个月也就５ｋ人民币左右，上海附近 ...

非常正确，所以我的孩子们我们都要求在家一定要说中文，每个周末都要学习中文，国内的关系也都要铺垫好不能断，让孩子以后有的选，不能因为来了澳洲就目光短浅看不到外面世界的变化

totod

经济爆发到一定阶段的产物，    以前太自卑太不自信，      现在起来了。      等到经济衰退，民族情绪受挫的时候就回到该在的位置了，  LZ用不着急于打击人家，    不用争那些优越感。   请文明用语互相尊重外国和盲目民族自信都是狭隘的。
现在来这里旅游和 转移财产的国人十有八九口口声声这里落后， 什么都又旧又土，   即使他们到美国日本也会这么说，  好像 全世界都比不上中国一个县城的酒店街繁华。   

ekong

guigua 发表于 2017-6-13 10:07
外企 著名民企的面试至少1轮全英语 有的甚至2~3论与国外老板电话面试

要求能一样?你需要去用英语买保险和claim么?要用英语去和自己的会计聊退税么?更何况不同的体系.
英语的要求完全没可比性.再说了,全英语面试谁在澳洲不做啊,留学生们回去自然比在澳洲舒服的多.也不需要太高的英语水准.

WEIB

click 发表于 2017-1-29 09:33
你之蜜糖他之砒霜，观点不同而已，没什么好奇怪的
训练这个词就用的过了
以前中国有早请示晚汇报，大会小会 ...

现在都改成微信训练了，与时俱进啊。

Wiedzmin

大牛哥 发表于 2017-1-29 09:40
从小到大，上学的每一天其实都是在训练。这种训练并不是说爱党爱党国（当然，这也是其中一部份），最重要 ...

中国人还自大，中国喜欢请文明用语互相尊重外国人得不知道有多少，要是自大，谁管他

wf2872222

楼主low爆了

碧姐

totod 发表于 2017-6-13 10:32
经济爆发到一定阶段的产物，    以前太自卑太不自信，      现在起来了。      等到经济衰退，民族情绪受挫 ...

中国有的县城真的很繁华啊

碧姐

guigua 发表于 2017-6-12 18:02
以前按出身分阶级 现在按财产分阶层
微信总有帖子宣传阶层 人们对号入座 ...

成熟点的同学应该记得“中国社会各阶级的分析”

碧姐

guigua 发表于 2017-6-12 14:39
现在叫做阶层

避称“阶级”是不是怕提醒大家“千万不要忘记阶级斗争”？

guigua

碧姐 发表于 2017-7-2 08:03
成熟点的同学应该记得“中国社会各阶级的分析”

底层应试教育、中产素质教育、顶层精英教育, 美国教育的今天会是中国的明天？
2017-03-17 北京教育观察


现代教育没有那么大的力量，它最大的作用就是改变底层人民的命运，把孩子变成一个对社会有用的人。

但是到了中产阶级，“学校教育”的作用就没有那么大了，最主要起作用的是“家庭教育”，家庭和学校联手合作，才能让这个孩子变成一个更优秀的人，来等待社会的挑选。

而最顶层的精英教育，学校说白了，那就是提供一个基本的环境，最终起作用的是家庭本身的思想观念、社会阶层和财富地位。

本文来源：“英华兰的DrBing”（ID：HiDrBing），本文是《罗辑思维》第185期内容节选经DrBing修改。

........................................



一、底层应试教育



教育的内容，教育的目标，教育的使命，对各个社会阶层是完全不一样的，我们还是拿美国来说。

美国社会底层接受的教育，目的是什么？就是让娃够着一个饭碗，说白了，把娃变成一个有用的社会工具就可以了。它不是在培养一个人才，只是在打造一个工具。

在美国教育界那个可歌可泣的例子，是一个完全正面的典型，叫KIPP。

它是一种针对贫民区孩子的公立学校，KIPP什么意思呢，就是“知识就是力量”。



这个学校办得特别好。

刚进来的那些底层的孩子，进来的时候水准，比其他中产家孩子的学校要低两个年级，可是经KIPP一培训之后，马上就追上了其他中产的孩子。

诀窍很简单：就是跟中国一样，做应试教育。你可别觉得美国的学校都是什么素质教育，不是，对底层来说，应试教育是最好的教育，因为至少可以让他够上一个饭碗。

可这种KIPP的学校的核心就是考上大学。你看应试教育，那两个基本点是，叫WORK HARD，BE NICE——就是努力学习，好好做人。

它的基本方法其实很简单，就是让这些底层的孩子，尤其是那些黑人，或者拉丁族裔的孩子跟他们原来的社区切割干净。



原来跟街区的小混混一起玩，一起吸毒。现在就天天在学校呆着；别人早上八九点钟上学，下午三点放学，KIPP的娃早上七点半上学，下午五点钟放学，然后大量的家庭作业，做完作业累趴了直接睡觉，根本没时间跟街区那些小混混玩了。

这个学校里面有一个非常复杂的奖励系统。刚进这个学校，对不起，你没有桌椅，全部坐在底下上课；要是有好的表现，例如测验成绩好，赏一课桌椅。而且非常讲究纪律，一个小朋友做了小动作、走了神，老师马上停下来，

说：“来，我们全体帮助他一下，看怎么改掉你的坏毛病！”。奖励也很直接，表现特别好，低年级学生给几只铅笔，或者直接发现金；更高级的还有例如允许你中午吃饭的时候带上耳机听音乐……

一直管到吃饭，包括上厕所，怎么用哪个卫生纸，用多少，这都是有规定的，接近军事化管理。


安徽毛坦厂中学万人送考

所以你看，我们中国的那个什么毛坦厂中学，大家都说他是高考集中营，你到美国去上KIPP你才知道什么叫集中营。因为只有这种方法，才能让底层的孩子能够克服自己的那些习性，然后进入一个大学的门槛，他们的一生的命运才能被改变。

所以虽然这是一个正面的例子，但是我想告诉大家的正好是一个反面的信息，那就是底层的教育，最好的只是这样了，跟我们中国的应试教育的那些学校是一模一样的，没有素质教育！

那素质教育是在哪儿展开的呢，是在中产阶级的学校。





二、中产素质教育



这样学校培养孩子，更多的体育特长、更多的才艺，你得唱歌跳舞、画画，还有独立思考的能力、口语表达的能力、社会交往的能力、组织人群的能力、还有探索问题的能力。

比如说这样的学校要上历史课，老师往往就布置一个作业，我们全班小朋友会不会就这段历史事实，拍一个电影，有人专门写本子，有人专门拍画面，最后弄得非常好。

你看，这就是中国中产阶级最羡慕的，美式素质教育了。



但是注意，这样的素质教育仍然不是培养顶级精英的，他培养的是一个中产阶级人格，啥意思，用万维刚的话说，这叫培养工艺品。

请注意，工艺品和艺术品是不一样的，艺术品每一个东西都不一样，可是工艺品一个档次的，是一样的，因为它的价值取决于材质。

我们谈工艺品的时候总会说，这是黄金打造的，这个是花梨木雕刻的——中产阶级的教育可不就是这么回事吗？

就是给自己的娃披金戴银，来创造更多的才智，让他变得更加的优秀，这样他将来到社会上之后才能被挑选，才能在竞争中脱颖而出，这叫中产阶级的教育，也就是我们一般说的素质教育。





三、顶层精英教育



那美国顶级精英的教育是什么样呢，这种教育往往是由私立学校来承担的。



他的核心使命不是让娃“变得更好”，因为“变得更好”是为了被人挑选的，他们那个阶层是“挑选别人”的人。

他们为什么要懂怎么做PPT？根本不需要！所以这不重要。


▲ Sidwell Friends Middle School

真正顶级精英教育核心只有一条，就是培养他们的决策能力。这样的学校往往也不讲究什么纪律，为什么？他们的观念是：你是你的船的主人，开快开慢你自己决定；我们要教你的就是：学会怎样决策你的快慢。

在这样的学校，你要上历史课，老师就不会布置拍什么电影了，那都是中产阶级娃的事，老师往往会引导这样的讨论。

比如说在博罗奔尼撒战争期间，伯利克里他犯了什么样的错误，而雅典公民有犯了什么样的错误，这样的讨论可能有持续一天，这种教育的核心使命，是要让孩子学会怎样选择和改变世界，这才是顶级精英的教育。

▲Phillips Academy Andover



四、三种教育总结



你也许听出来了，现代教育没有那么大的力量，它最大的作用就是改变底层人民的命运，底层人民其实家庭也不用过度的介入了，只要你找到像KIPP这样的超级学校（衡水中学那种考试工厂？），它就有本事把你的孩子变成一个对社会有用的人，这已经非常棒了。



但是到了中产阶级，“学校教育”的作用就没有那么大了，最主要起作用的是“家庭教育”，家庭和学校联手合作，才能让这个孩子变成一个更优秀的人，来等待社会的挑选。

而最顶层的精英教育，学校说白了，那就是提供一个基本的环境，最终起作用的是家庭本身的思想观念、社会阶层和财富地位。



五、中国教育会重复这种未来吗？



三种教育本质上就是这么来的——为了满足社会不同人群的基本需要而生，中国同理。

但是，中国和欧美的区别在于： 1）教育资源更稀缺 2）社会竞争更高、基本保障更低。结果就是大量城市家庭要兼顾“应试”和“素质”，家庭在时间和金钱投入巨大，家长钱包和孩子时间都“苦哈哈”的根源就在于这里。



所以，父母在教育上应该有取舍。不能全部兼顾，看清楚自己的位置和实力，就不会跟风胡来。没存好娃留学学费的，就不要欢呼减负了。个人认为，对中国的大多数人，时代还没迈入到享福偷懒的阶段。



引用罗胖的话：

今天的中国，社会分层还没有最终形成，教育分层还远着呢，所以这是一个大好的时机，是一个英雄辈出的时代，每一个人都可以通过提升自己的认知，而超越自己的阶层。

提升认知，成为英雄！

其实人家啊，就是用很委婉的话，叫你，娃爸和娃都滚去干活学习，别磨磨唧唧的。

guigua

碧姐 发表于 2017-7-2 08:03
成熟点的同学应该记得“中国社会各阶级的分析”

北京状元戳破真相：你努力的天花板竟然只是人家的起点！
2017-07-01 岩松读书



高考成绩出炉，全国各地的高考状元陆续浮出水面，然而最刷版面的是北京的文科状元熊轩昂这个耿直Boy说的一番话——“现在的状元都是这种家里又好又厉害的。”



一句大写的实话，瞬间戳疼无数国人的心！

1
那究竟熊轩昂的家庭有多厉害呢？熊轩昂来自一个中产家庭，这已经不是小康、小资家庭所能比拟的。

北京的中产家庭往往父母都是大学的教授，上市企业高管，著名医院的主刀大夫、重要的技术科研工程师、拥有尖端技能的高职业素养人或者某些特定行业里尖端的人，等等。如熊轩昂的父母是外交官。

根据瑞信银行的国际中产标准来统计，在北京上海等地过上体面的中产生活，一个家庭必须储备起码1000万左右才能保证全家人的生活品质。除了拥有坚固难以被摧毁的家庭经济基础之外，固定资产外，中产家庭还需要具备家长双方拥有良好的教育背景、有着较高的职业价值或者社会地位、追求健康的生活品质，拥有良好的礼仪等特征，而这些特征将中产阶级区分与“暴发户”。

他们家里代步的车一般都有两辆或者以上，以奔驰、奥迪和路虎居多。他们的孩子上清华附中或者是人大附小，一到暑假就飞到世界各地参加夏令营。

父母的朋友也都是有头有脸的人物，认识一个牛津剑桥或者是哈佛大学的教授一点都不稀奇。

我们所谓的博雅教育，国学，戏剧，话剧，高尔夫，芭蕾舞，小提琴等等，是这些孩子的标配。

他们没有很繁重的课业压力，所以他们可以发展出不少的第二专长，一身艺术细菌稍微突出一点就能够到国外参加比赛，毕竟这样的机会也不少。

他们寒假到海德堡参加竖琴表演，暑假到南非大草原做义工，他们小长假的时候跟父母出国旅游，一切都显得非常自然。

这就是中产，跟很多普通家庭晋升起来的小康、小资族不同。他们同样能周末看电影，逛街购物，进入高级餐厅，更重要的是能够来一场走说就走的巴黎街头喂鸽子，能给孩子支付美国夏令营的时候，眼睛也带不眨一下。

申请大学时候，或者是找工作的时候，非常容易被这些孩子碾压。

毕竟，你一个恨不得一天18个小时都用来学习的书呆子，是没有办法和他们闪闪发光的简历相提并论的。

和三线城市的小书呆子们相比，他们活泼，灵动，成熟，还有恰到好处的天真。

你如果是面试官，你都会嫌弃你自己。毕竟，你努力的天花板，也只是别人的起点而已。

条条大路通罗马，没错，可是那个孩子，人家已经在罗马了。

2
寒門基本不出貴子



聽到熊軒昂的話，不禁讓我想起：“龍生龍，鳳生鳳，老鼠的兒子會打洞。”這句話。雖然在上小學時，經常聽到老師在上課時這麼樣罵我們，但現在想想也是合情合理。

熊轩昂的话很有意思，他说他地处在北京这样一线的教育资源“大国”，拥有得天独厚的教育资源，拥有很多通向教育的“捷径”，而这些是农村地区的孩子无法享受到的。

请注意“捷径”这个词，换句话说，同等的高考应试门槛，其实还是有通向这个终点的学习“捷径”，而不是一味死磕课本、题海战术。

无独有偶，作为2013年的北京文科状元孙婧妍也曾在采访中，孙婧妍也分享了很多父母对她在阅读上的教育，为了选购了很多书本，给她带来了良好的语感，最后还是那句话，她的成功也是“水到渠成”的。

换句话说，这些教育里的精英学生，从小的时候就接受综合性的教育，拥有名师提点如何只做“一题”就能精通同类的题目，这就是“捷径”。他们拥有大量的阅读，作为自己的素养沉淀，而这些是一些普通家庭或者农村学生所无法做到的。

曾经在教育圈里听说过这样的情况，同样是考上北大的文科生，大城市来的学生对国外的作家、名著里的话侃侃而谈，而小城市、农村来的学生却半句话都答不上来，唯独能对课本指定背诵的段落倒背如流。

高考状元中，現在普通家庭的孩子已经不会成为状元了。

精英家庭注定孵化出精英，而寒门的子弟往往孵化不出贵子。因为一个家庭的经济硬实力，父母的软实力奠定了一个孩子的学习能力、眼界高低、执行力、胆识与魄力。

3

中产家庭不可忽略的软实力

真正好的教育，真的不是只读书，是父母的格局。中产阶级的家庭除了有固定资产、流动资产之外，还有个人的能力和价值、社会地位、教育素养及其生活品味。

蔡康永从小就看《红楼梦》，9岁的时候就开始学习评剧，因为他的妈妈是上海名媛，他的爸爸是知名商人和律师，太平轮就是蔡康永家的轮船。

蔡康永说，爸爸对于他唯一的要求，就是要读到硕士，而且是一流大学的硕士。蔡康永爸爸的好朋友，亲笔写了推荐信，让他到加州大学洛杉矶分校念书。

高晓松的爷爷是清华大学校长，外婆是北航大创办人之一，爸爸妈妈都是清华的教授，妈妈是梁思成的学生…等等，他从小在清华校园里面的二层小楼长大，说，他上清华的时候，想要辍学去玩乐队，妈妈说，可以。你要是分文不拿，能在天津坚持一周，我就让你玩乐队。



这是父母知道人生精彩，不只是上学这一种可能。

其实这样家庭的小孩子最讓人羨慕，可能是像文科状元这种，他们从小就见多识广，他们能享受最好的，也见过最差的，他们的父母不是让他们死读书，他们的父母的教育，就是让他们成为一个完整的人。

那些真正跑赢同龄人的年轻人，是拥有见识+知识+格局的结果。

4

沒有硬實力，一切都是白搭

社会阶层的分化，就摆在那里。



近年来，“农民工二代”、“贫二代”、“富二代”、“官二代”、“垄二代”（全家几代人都在国有垄断企业）的概念日渐清晰，人们感到改变命运的渠道越来越窄。

这个社会财富阶级化、教育资源阶级固化是一个事实。不愿意承认的人，只不过掩耳盗铃而已。拒绝、否定、不接受不等于不存在。认清事实，反而对个人、子女的生存和发展更有意义和价值。

既然中产阶级孵化精英，那么我们是不是应该去追寻中产阶级之路？中产阶级之路究竟有多远呢？答案是很远。

多数的中产阶级是上一代中产阶级带出来的，而只要不出意外，他们终将带出下一代中产阶级。这是一个家庭的硬实力、教育素养的日积月累的沉淀与代代相传。



作为“脱贫”、“奔小康”、“小资”阶级的我们，没必要盲目去追寻中产阶级。因为中国每天每年都有很多家庭死在去追寻中产阶级的路上。当你硬实力凑不上来的时候，要懂得服软。正如我前兩天發的文章《有一種成熟叫認慫》說的一樣：

即使是在这个时代，“有多少能力就做多少事”仍然是金科玉律。

或者准确地说，正是因为在这个时代，我们更需要按照自己的能力来决定未来的行动。

一个成熟的人，必然有着认清现实的自知之明和延迟满足的精神力。

大多数人的痛苦，源于他们不能接受一个现实：有些欲望就是无法达成。

作为中产以下阶级的人，其实认清现实比盲目攀比更重要，尤其在教育这个方面，能做到带孩子出国看展览固然是好事，但如果做不到，简单的去复制中产的生活方式实际上意义不大，因为这些方式对于他们自己的能力是跳跃式的。



缺乏基础和积累，这种跨越式的尝试，很难达到中产们一样的效果。就像同样是去名校，若孩子本身太缺乏基本的素质教育，跟不上别人的节奏是常事，甚至只会发展出一份自卑的情绪。这也是为什么社会普遍对于凤凰男凤凰女们看法不好，大概率来看，很少有人能够在阶级跨越这件事上表现优秀。当然你要跟我死磕有不少优秀的典范，我当然承认，但那很少，且难。

只是说这些家庭需要认清现实。能够在既定条件下给孩子提供最好的，已经是父母能给孩子最好的东西了，这一点是家长，以及特别是孩子应该认清的。

而另一方面，如果家长愿意肝脑涂地奉献自己，也不能抱有揠苗助长的心态，因为你们想要的结果不是简单地一次卖房子可以达到的，因此抱着必然收获的心态来给孩子压力也毫无意义。

所以最好的选择是什么？不是去教育孩子，而是教育自己，如果你自己没有阶层上升的愿望和持续的行动力，又怎么可以寄希望于一个孩子草鸡变凤凰，一代人改变你们家族的宿命呢？

何处惹尘埃

他自己觉得幸福就可以，有何不可？