为政治正确圣诞颂歌被取消，“祝你圣诞快乐”变成“祝你节日快乐”

博闻

nbnbren 发表于 2016-12-16 12:41
多元化是需要的，也很重要，但是中心还是要有的，比如，语言，难道政治正确，连英语都不能说吗？ ...

英语当然可以说，但是中文也可以说才对。70年代，华人大街上说中文都可能被攻击。这里居然还有不少人向往那个年代。。。

软件工人

nbnbren 发表于 2016-12-16 12:41
多元化是需要的，也很重要，但是中心还是要有的，比如，语言，难道政治正确，连英语都不能说吗？ ...

政治正确不是这么理解的。政治正确的核心理念是给少数族裔与主流族裔同样的权利和机会，而不是强迫主流族裔改变自身去适应少数族裔。以语言为例，政治正确是给那些英语不行的病人配翻译，不因为他们的语言不同就剥夺他们的医疗权利，而不是强迫医生去学习中文，这就属于矫枉过正了。

回到这篇新闻本身，local批评Dutton既有政治正确的考虑也有维护政教分离原则的考虑。评论里出现最多的一句话就是澳大利亚不是一个基督教国家。Dutton可以批评学校，但出发点应该是维护传统文化，而不是维护基督教，他的说法实际上是违反宪法里的政教分离原则的。

另外，我们华人很难理解圣诞节的宗教意义，因为对绝大部分人而言，圣诞节从一开始就是以娱乐性和商业性的面目出现的，本质上跟双十一光棍节没什么区别。但对于某些宗教来说却不是这样的。楼上很多骂穆斯林的，其实穆斯林只是自己不庆祝圣诞节，但对圣诞节本身的态度还好，毕竟耶稣也是古兰经承认的先知。真正反感圣诞节的是犹太人，由于犹太教不承认耶稣的救世主地位，而且基督教认为是犹太人杀死了耶稣，犹太人被基督徒迫害了将近两千年，纳粹大屠杀期间天主教会基本上视若无睹。因此，让犹太人唱圣诞颂歌赞美耶稣，就跟让中国人去参拜靖国神社差不多。

nbnbren

软件工人 发表于 2016-12-16 15:18
政治正确不是这么理解的。政治正确的核心理念是给少数族裔与主流族裔同样的权利和机会，而不是强迫主流族 ...

这个假设，解释过于矫情，牵强。
澳大利亚就是以基督教为中心的国家，就像英语是主要语言一样，没有什么羞羞答答的，应该开诚布公说清楚。
对其他宗教信仰，其他言语，多元化，但不能因为多元化，失去核心价值，不能强奸主流价值。
绝大多数人还是喜欢说圣诞快乐，怎么啦？
爱来就来，不爱来，就回去。

nbnbren

博闻 发表于 2016-12-16 14:28
英语当然可以说，但是中文也可以说才对。70年代，华人大街上说中文都可能被攻击。这里居然还有不少人向往 ...

对啊，都可以说才是啊，喜欢圣诞快乐的，让他们说好了，为何要改呢？

nbnbren

窥探汶莱伊刑法（第一篇）：无人可置身事外……走进汶莱探伊法禁忌
在东南亚，汶莱是第一个全面落实伊刑法的国家。今年7月正好是它落实伊刑法以来的第二个斋戒月，也是第二次全面实施“禁止公开进食令”的斋戒月，这样的禁令对非穆斯林居民与游客，造成什么程度的冲击？

nbnbren

http://www.sinchew.com.my/node/1 ... 5%E7%A6%81%E5%BF%8C

nbnbren

落实伊法让人感神秘

汶莱是亚洲首个落实伊斯兰法律的国家，包括极具争议的伊斯兰刑事法，其国土所有人都必须在尊重伊斯兰教义大前提下，以穆斯林的生活模式为标准。汶莱凭着取之不尽的石油而富，人民丰衣足食，伊斯兰法律是汶莱治国安邦的国法。

nbnbren

伊斯兰党多次尝试在国会提呈私人法案以便为推行伊刑法铺路，引起华社的极大反弹和抗议。在10月份即将召开的国会下议院会议，相信该党会继续提呈这项法案，展示其不到黄河心不死的决心。
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在东南亚，汶莱是第一个全面落实伊刑法的国家。今年7月正好是它落实伊刑法以来的第二个斋戒月，也是第二次全面实施“禁止公开进食令”的斋戒月，这样的禁令对非穆斯林居民与游客，造成什么程度的冲击？

当地商家与旅游业如何调适？

或许，参考汶莱这一落实伊刑法经年的国家，再对比跃跃欲试的大马，我们能从中理性的分析，这套法律究竟是否适合马来西亚。

是迷思？还是事实？让星洲日报记者，带你走进汶莱，看看这里的伊刑法对整个社会，尤其是非穆斯林的日常，有什么样的影

nbnbren

伊刑法在汶莱分阶段落实后，该国法令不再维护非穆斯林在斋戒月期间自由进食的权利，反而派出执法人员对在公开场合进食的民众，即便游客也一样）进行取缔。无论穆斯林或非穆斯林于斋戒时段，在公共场所包括餐厅、咖啡店或食摊等饮食及抽烟，不尊重斋戒月者，可被罚款不超过4千汶币、监禁不超过1年或两者兼施。但当地人告知，一般上“偷吃”罪成将被罚款300汶币（约900令吉）已有不少人遭到惩处。

如果大马也落实伊刑法，试想这种情况若出现在我国，那将是何等悲哀的景况。

nbnbren

看看，真不想说msl如何如何，但是他们做的如何如何，你说说看

nbnbren

有餐厅店主告知，汶莱斋戒月期间，餐厅生意量会下滑80%，言谈间透露着对禁令的不满。餐厅内只见等待打包食物的客人。（图：星洲日报）

除了生活、生理上的不便，这项禁令的落实，其实对商家的业绩也带来了极大的杀伤力，尤其是经营餐馆生意的商家。

2015年，是汶莱第一年落实，餐馆在斋戒月期间不能开放堂食的政策。

我们在午餐时间前往一家华人餐馆打包食物，餐厅老板娘说：“今年斋戒月，生意量下滑了80%，比去年严重很多。

liveforlove

软件工人 发表于 2016-12-16 15:18
政治正确不是这么理解的。政治正确的核心理念是给少数族裔与主流族裔同样的权利和机会，而不是强迫主流族 ...

我就喜欢给别人说圣诞快乐，我就喜欢吃猪肉。
你不喜欢吃猪肉，不喜欢听圣诞快乐，回你自己家去啊。
不要走出来，还要告诉别人，你说圣诞快乐是不尊重我，你吃猪肉是不尊重我。
我还没说，你干涉我是不尊重我呢。
有些人，就要把自己的玻璃心还要放大到全世界，易碎就回家去碎。
还要不停的洗地，烦不烦啊

nbnbren

窥探汶莱伊刑法（第二篇）：春节舞狮处处限制·汶莱伊刑法冲击非穆斯林
窥探汶莱伊刑法（第三篇）：政府禁建华人神庙．百年腾云殿汶莱唯一

nbnbren

汶莱落实伊刑法后的禁令：
●禁止传播任何宗教信仰
●禁止侮辱伊斯兰先知、可兰经、伊刑法
●禁止发表或作出侮辱苏丹、政府宗教机构、官员的言论或行为
●禁止通过网络，包括微博、微信、WhatsApp等传播针对伊斯兰和伊刑法的任何谣言、评论
●避免在穆斯林面前崇拜明星、人物、动物等
●避免在公开场合使用设计伊斯兰的固定词汇。（包括问候语）
●禁止在国内或国外的公开场合饮酒
●不得向穆斯林提供、推荐、售卖酒精饮料
●斋戒月期间，避免公开场合饮食、吸烟、买卖可现场消费的食品
●每周五中午12至2时，穆斯林必须到清真寺祈祷，届时餐厅、店铺等将停止营业
●雇主不得限制穆斯林雇员按时祈祷的权利
●禁止与穆斯林女性发生未婚或婚外性关系，或引诱穆斯林女性私奔
●避免与容易引起嫌疑的未婚男女独处或同居
●公开场合尽量保持距离，避免拥抱、亲吻等过度亲密行为
●避免穿着异性服装或模仿异性工作、神态
●避免在公开场合穿着曝露（女性建议穿长袖衣裤）
●偷盗、抢劫、强奸、通奸及谋杀等犯罪行为将根据伊刑法进行审判

nbnbren

禁公开庆祝圣诞节

看到汶莱目前的情况，或许就不难理解华社强烈反弹伊斯兰党一意孤行欲在大马落实伊刑法。

马来西亚福建社团联合会（福联会）发起“坚决反伊刑事法，捍卫联邦宪法”签名运动，巡回全国各地以收集100万人签名，并将於10月国会复会时，提呈给222名国会议员，表达华社坚决反对落实伊刑法的决心。

这是因为一旦伊党主席拿督斯里哈迪阿旺所提呈私人法案，即修正355法令并扩大伊斯兰法庭权限，一旦获国会通过，将严重影响联邦宪法第8条文赋予全民在法律前，享有人人平等权益的保障；非穆斯林不能置身度外，认为私人法案仅提高伊斯兰教法庭的判决权限，并没有影响到非穆斯林权益。

纵使伊党与福联会对话，解释私人法案内容与伊党的本意，签名运动仍在全国各地巡回，累积签名逼近百万人，人人对修正法案後对产生的未知效应，乃至对民族未来与国家发展都感到忧心忡忡。

事实确实如此。汶莱自落实伊刑法以来，有太多新政策都对非穆斯林社群带来实际冲击与影响，纵使在41万汶莱总人口中，约三分之二为马来人，华人只占总人口9%。

去年，汶莱政府宣布，禁止该国人民公开庆祝圣诞节，原因是这个来自西方的节庆，使用具有宗教意义的十字架、蜡烛、竖立圣诞树、唱圣诞歌、传达圣诞问候语，都违反了伊斯兰信仰。穆斯林装扮成圣诞老人是犯法的，罪成可被罚监禁5年，圣诞老公公顿时沦为阶下囚。

基督徒怎么办？汶莱政府说，他们可以庆祝，但“不可过度和公开”。虽然国际社会纷纷谴责，但汶莱政府立场强硬，警告外国政府不要干预内政，于是汶莱的圣诞节冷清清，一些基督徒宁愿出国欢庆。

mmbb5

明明是圣诞节，偏偏只让说节日，真心病得不轻

nbnbren

旧有教堂准证可获保留

“政府已经不会再发出新的执照建新教堂，而这之前就建有的教堂或教会执照则可获得保留。”

老夫妇去的教会并不是独栋典型的教堂建筑，而是店屋式教会。他们说，店屋式教会的准证虽也获得保留，但却也只能保持原状，不能申请扩建成教堂。换言之，汶莱全国仅有三栋拥有独立建筑物的教堂，而且不会增加。

记者亲身前往位于汶莱首都斯里巴加湾市区的圣安德鲁和圣乔治，发现2所教堂位于伊斯兰刑事法庭斜对面的一条岔路上，相互对望，只有几步路的距离。

教堂建筑物顶端都悬挂着十字架，墙上未见任何基督教标语。记者在星期五中午前往，由于圣乔治教堂是天主教堂，因此当时有不少天主教徒在教堂内进行弥撒，圣安德鲁则一片宁静。

8700km

castlehill 发表于 2016-12-15 16:39
美国大选的衍生物：

近日,加拿大两大华人聚居城市多伦多和大温哥华相继出现号召白人联合起来对抗华人的歧 ...

加拿大不是还要接收不满川普的美国人呢？那两个城市是被房价弄疯了吧。

软件工人

nbnbren 发表于 2016-12-16 15:44
这个假设，解释过于矫情，牵强。
澳大利亚就是以基督教为中心的国家，就像英语是主要语言一样，没有什么 ...

呵呵，真是有意思，基督徒为主的白人大部分在强调政教分离相互尊重，无神论为主的华人反而觉得基督教理所当然拥有特权。

你要搞清楚，西方普世价值的核心不是圣经，而是自由平等政教分离。你可以说，不喜欢自由平等的请离开，不喜欢政教分离的请离开，但不喜欢基督教的请离开？这种想法本身就是违反普世价值的。

cangaru

我觉得MERRY CHRISTMAS可以说啊，对非基督徒来说，就是个普通的节日，没有宗教意义而已

说HAPPY HOLIDAYS也可以啊，我对别人都是这么回应的

但是有些场合澳洲是需要改变的，比如在公立学校强迫非基督徒的孩子唱宗教歌曲就是不应该的，这才是争论的核心

因为澳洲是个世俗国家，而不是宗教国家，政教要分离是宪法的核心价值观

软件工人

liveforlove 发表于 2016-12-16 15:51
我就喜欢给别人说圣诞快乐，我就喜欢吃猪肉。
你不喜欢吃猪肉，不喜欢听圣诞快乐，回你自己家去啊。
不要 ...

请不要随便歪曲别人的观点。无论新闻本身还是后面local的评论或是我的帖子，哪里提到不允许说“圣诞快乐”或不允许播放“圣诞颂歌”了？你懂什么叫政教分离吗？那是写在宪法里的立国之本。宗教不允许染指公立教育系统，这是西方国家的基本常识。我前面说得很清楚，Dutton的错误不在于批评学校不说圣诞快乐不唱圣诞颂歌，而在于他把这件事跟基督教联系在了一起，所以连基督徒为主的local白人都群起而攻之。现在没有人不许基督徒说圣诞快乐或要求改变庆祝圣诞的形式，而是Dutton在借这件事往公立教育系统里塞私货。

这里很多人口口声声说澳洲主流如何如何，可却连最基本的普世价值都不理解，多看看西人写的东西吧。

tony_wang99

绿教牛逼， 早晚能讨四个老婆

软件工人

nbnbren 发表于 2016-12-16 15:50
看看，真不想说msl如何如何，但是他们做的如何如何，你说说看

文莱跟沙特一样，虽然有钱，但本质上就是蛮夷之国，是全世界仅存的君主专制国家之一，碰到个脑残的国王就会出现这种情况。只能希望这样的国家早点垮台。

圣诞节在印尼、马来西亚、孟加拉国这几个亚洲最大的穆斯林国家都是官方假日。另外，巴基斯坦那天也放假，但不叫圣诞节。

nbnbren

软件工人 发表于 2016-12-16 16:07
呵呵，真是有意思，基督徒为主的白人大部分在强调政教分离相互尊重，无神论为主的华人反而觉得基督教理所 ...

普世价值的来源在哪里？
这个问题你弄清楚了，自然会理解基督教是核心这个判定。

nbnbren

软件工人 发表于 2016-12-16 17:02
文莱跟沙特一样，虽然有钱，但本质上就是蛮夷之国，是全世界仅存的君主专制国家之一，碰到个脑残的国王就 ...

印尼发生什么事情，你知道的，连总统访问澳大利亚都延迟

achilles

赞成民粹主义保护主义。全球化和政治正确走过头了，大家应该先考虑自己国家的主流利益。

cangaru

nbnbren 发表于 2016-12-16 17:07
普世价值的来源在哪里？
这个问题你弄清楚了，自然会理解基督教是核心这个判定。 ...

普世价值就是世俗价值，核心是政教分离、没有国教

你说的是相反，好像澳洲有国教的样子

博闻

呵呵，支持黄鼠狼的鸡。。。

博闻

nbnbren 发表于 2016-12-16 15:46
对啊，都可以说才是啊，喜欢圣诞快乐的，让他们说好了，为何要改呢？

我不反对说圣诞快乐，我虽然不是基督教徒，我也会对人说圣诞快乐，但是我也认为官方层面去宗教化是一种进步。

软件工人

nbnbren 发表于 2016-12-16 17:07
普世价值的来源在哪里？
这个问题你弄清楚了，自然会理解基督教是核心这个判定。 ...

澳洲有61%的人号称信仰基督教，但其中只有八分之一的人去教堂，也就是不到10%，而且这个比例还在不断下降。澳洲基督徒占多数，所以公校就要接受基督教的价值观？那文莱的穆斯林比例更高，按照你的逻辑，按照穆斯林价值观禁止庆祝圣诞岂不也是理所当然？己所不欲勿施于人，既然觉得穆斯林很差劲，就不要学他们那套做法。