快讯：据悉法国将赢得500亿新潜艇建造合同

菜花土匪

老衲 发表于 2016-4-26 20:32
德国的最成熟，但是美帝不同意

美不倾向于德国是可能的，但是不同意有点思维广了。德国的这个型号是放大版，目前还没有实际产品，虽然技术上可能没啥难度，但毕竟只有模型拿出来说事。话说欧盟对中国武器禁运最大的漏子可能就是法国，但是他这个艇起码有实际产品出来，而且艇身本身是核潜艇改的，很成熟，有垂发，作战系统要用美国的，斯特林发动机这几个国家也都差不多，换锂电的话和德国也是半斤八两。

nbnbren

yulimin96 发表于 2016-4-26 21:56
看来好多政治在里边。法国佬，法国货最不靠谱了。哎，要浪费纳税人的钱了。。

知道吗，澳洲从法国十几年 ...

空客一点也不弱啊

cjx007

上书房行走 发表于 2016-4-26 21:58
日本工厂在南澳已经很久历史了。这不是问题。

公开的原因，根据澳洲军事专家说，是由于澳洲潜艇需要覆盖 ...

不是的，日本的是最为成熟的方案，他们因为不能有核能力，所以常规动力会做得很大，自用的就已经4000 多吨了，他们的方案就是自用的减点东西卖澳洲，这种吨位的常规潜艇现在只有日本人在做，上一个就是澳洲。德国人的是真的小，不过常规潜艇里面也不算小了，应该说日本和澳洲的太大。

cjx007

菜花土匪 发表于 2016-4-26 22:22
美不倾向于德国是可能的，但是不同意有点思维广了。德国的这个型号是放大版，目前还没有实际产品，虽然技 ...

问题是法国人和德国人的效率差别有点大啊。

菜花土匪

cjx007 发表于 2016-4-26 22:35
问题是法国人和德国人的效率差别有点大啊。

慢一点不是问题，德国人的产品严谨，法国人的东西就差些了。

菜花土匪

huazhb 发表于 2016-4-26 15:44
二战后如果真打起来， 苏联的发展方式其实是正确的， 欧美那么精密的武器根本不适合大规模战争，好在是双 ...

确实增加了经济实力，但是军队下海，装备建设的忍让，项目选择的失误不但恶化了因为文革造成的人才断档，也导致军备发展在一个相对好的国际环境下反到拉大了差距，这也是一个很大的损失，弥补很艰难。

cjx007

菜花土匪 发表于 2016-4-26 22:43
慢一点不是问题，德国人的产品严谨，法国人的东西就差些了。

这个慢一点是进入建造周期德国人5年服役，法国人目测15年。

月亮粑粑

一艘潜艇40多亿，这么贵啊

yulimin96

cjx007 发表于 2016-4-26 22:06
没有吧，澳洲战斗机一水的美国货。

是直升机。

jackdu168

cavalier00 发表于 2016-4-26 11:37
中国最新的加装AIP舱段的元级常规潜艇已经不输日本的最新的苍龙级了。
但是最新的主战装备中国是无论如何 ...

不要回贴，不要上这家伙的当。他是故意这么说的。他们要么是逢中必反，要么很无知。中国最近十几年，军事技术可以说突飞猛进（立足自身，当然也用了各种手段获取技术）。中共对潜艇部队极为重视，曾经做过最坏打算，水面部队被全部消灭，潜艇部队也能独立反击。可以说，潜艇部队是中共一支极为精锐的部队，也是海军对外开放最少的一支部队。中共水面舰艇曾到访悉尼，唯独不见潜艇到访。我们可以看到中共最近几年，各类新式水面舰艇层出不穷，下水速度之快，装备之先进，已令美国老大吃惊不已。可以类推，受中共高度重视的神秘的潜艇部队，其技术装备水平是如何了。毕竟，军事上，中美是互为假想敌的。
由于电磁波对海水的衰减效应，潜艇通讯是一大问题，现在只能用超长波和极长波为主要手段。具体是在岸上基地建立庞大的通讯设施，对潜艇或核潜艇发出超长波或极长波指令，而潜艇因为体积关系，无法携带如此庞大的通讯设备，所以只能收而不能发。这就大大影响了潜艇的作战实效。当今中美都在积极研究潜艇卫星激光通信技术，它具有通信设备体积小，方向性小（若潜艇发出信号，极难侦测定位），传播速率快（这在体系作战中极为重要），保密性强等优点。可以预言，一旦卫星激光对潜通讯技术成熟可靠，一支强大的水面舰艇部队，碰到一支精锐水下舰队，也是凶多吉少。因为潜艇间可以依靠卫星激光通信体系，联合作战，先敌发现，先敌发射潜射长程反舰导弹。
这样，又到了另外一个话题，谁有反卫星的能力，谁将来在战场上就会赢得主动权。

kionline

法国的常规潜艇？法国不是潜艇全核动力化么？还很搞笑的用潜艇堆来做戴高乐级的动力。现在居然要卖澳洲常规潜艇？

jackdu168

Acu 发表于 2016-4-26 11:54
非常令人振奋的消息！
能不能证实一下，貌似有人说歼-20已经可以秒杀F22？ ...

F-22有个明显缺点，弹仓设计绝对不佳，严重影响空战。

假设敌对双方都有四代隐身机（或称5代），都无体系支撑（比如预警机等实时信息支撑），若F-22要发现目标，要么用飞行员目力，要么开机载雷达（一开机必不隐身）。隐身机之间空战，一般是谁先发现，谁先锁定发射空空导弹，谁就多点生存机会。F-22奇芭的弹仓设计，若要空战，将极大增加雷达反射面积，也就增加了被锁定的机率。相比J-20，弹仓设计就仔细研究了F-22的问题，设计得比F-22好许多。在独立空空对战中，反而是J-20似乎更隐身，能更快锁定发射。当然，这只是理论推测，实际空战要复杂的多，J-20核心参数高度机密，只能根据现有数据推测。有体系强烈支撑的J-8，也有可能击落不开机载雷达无体系支撑的F-22。

frankhuang1979

jackdu168 发表于 2016-4-27 03:37
F-22有个明显缺点，弹仓设计绝对不佳，严重影响空战。

假设敌对双方都有四代隐身机（或称5代），都无体 ...

歼20在隐身性能和机载电子设备上其实不输F22,武器搭载上似乎还比F22更好，不过发动机没解决的情况下是不能量产或者说形成战力的。中国海军目前的情况也是如此，虽然造新舰像下饺子一样，三年一百多艘，不过由于大驱055（旗舰）和国产航母还有两年才能服役，所以虽然船多但还没有形成编队战力。岛礁更是如此，还在建设中。。。。。
所以说，如果要和中国在南海开战，现在就是最好的时机（虽然已经有点晚），现在如果不打，等几年就真没有打的必要了。以海军为例，过去几十年大家都普遍认为中国的水面舰部队就是摆设，主要依赖水下的潜艇，可是现在中国通过这几年的下饺子，水面舰的数量和吨位都已经稳居世界第三，等航母下水后可能会变成世界第二，而且一大部分是2000年以后造的新舰。人家老美靠舰队可是封住了整个世界，我们只要一个南海，要求真的不高。
打过星际的都知道，开分基地，造炮塔，然后“暴兵”，这都是持久战必胜的路子。要遏制，必须趁炮塔起来之前，拔掉分基地，否则，投降就是早晚的问题

cavalier00

jackdu168 发表于 2016-4-27 02:36
不要回贴，不要上这家伙的当。他是故意这么说的。他们要么是逢中必反，要么很无知。中国最近十几年，军事 ...

都是公开的资料也不会泄密，回帖以正视听。
中国武器最重要的一条是自研自产，就算是逆向工程那也是生产多少自己说了算。这在高消耗的现代战争中尤其重要。固然跟顶尖的军事装备有差距，但是配合合理的战略战术加上军人的战斗意志，在家门口打几个胜仗还是有把握的。

cavalier00

frankhuang1979 发表于 2016-4-27 08:35
歼20在隐身性能和机载电子设备上其实不输F22,武器搭载上似乎还比F22更好，不过发动机没解决的情况下是不 ...

中国几十年来就是以空潜快为主。为什么回过头去造大型水面舰船，攻克大型船用发动机难关是一方面。主要是潜艇被憋在家里了。以前日本的四个八八舰队基本就是反潜为主，后来加上宙斯盾驱逐舰升级成四个十九舰队，来应对中国空军的发展。再加上布在中国近海的固定声纳网配合空自的反潜巡逻机，导致中国潜艇只要一出港就被跟踪，非常的被动。有了大型的水面战舰就不一样了。一个驱逐舰支队就可以给潜艇开出很大一片安全通道。而且中国的驱逐舰跟护卫舰向来重视对舰攻击。如此一来看似高大上的专门为反潜防空建造的十九舰队一旦离开空军掩护单独面对中国水面舰队的远程反舰导弹几乎没有还手的余地。

LittleBigPlanet

jackdu168 发表于 2016-4-27 03:37
F-22有个明显缺点，弹仓设计绝对不佳，严重影响空战。

假设敌对双方都有四代隐身机（或称5代），都无体 ...

好久没见到八爷单挑爱抚娘娘的桥段了

LittleBigPlanet

cavalier00 发表于 2016-4-27 09:21
中国几十年来就是以空潜快为主。为什么回过头去造大型水面舰船，攻克大型船用发动机难关是一方面。主要是 ...

日本海自本来就是配合美军作战的,人家怎么可能跟你玩儿舰对舰啊,水面舰艇的任务主要就是防空和反潜

你一个驱逐舰出海战时就是人家海航的靶子,自身都难保,还为潜艇护航,这不是直接告诉人家你潜艇的大概位置了么,人头也不带这么送的啊

cavalier00

LittleBigPlanet 发表于 2016-4-27 09:51
日本海自本来就是配合美军作战的,人家怎么可能跟你玩儿舰对舰啊,水面舰艇的任务主要就是防空和反潜

你一 ...

所以054A 跟052C/D反舰之外重点加强防空火力，出岛链的时候会有战机伴飞。海底声纳网已经能大概确定潜艇的位置了，驱护舰队的作用就是驱离赶过来的反潜舰跟反潜巡逻机，不让他们近距离跟踪探测潜艇。

另外美国不会忘了珍珠港那一幕所以对日本也甚是提防，不会让日本舰队装备过多远程进攻性武器。再加上美国佬是靠不住的，真闹起来十九舰队就会尴尬的发现自己基本上是赤手空拳的在打架。

LittleBigPlanet

yulimin96 发表于 2016-4-26 21:56
看来好多政治在里边。法国佬，法国货最不靠谱了。哎，要浪费纳税人的钱了。。

知道吗，澳洲从法国十几年 ...

法国军工虽然比不上美苏，完爆德日是一点问题都没有的，再怎么着也是拥有相对完整体系的产业，他们之间是拳击手和中学生的差别

qqyang

反正都是付个军备的份子钱，保安费，实际效用不重要。

LittleBigPlanet

cavalier00 发表于 2016-4-27 10:09
所以054A 跟052C/D反舰之外重点加强防空火力，出岛链的时候会有战机伴飞。海底声纳网已经能大概确定潜艇 ...

如果有战机伴飞，直接让战机来驱逐反潜舰跟反潜巡逻机好了，还上什么054A和52C/D

水面舰艇能覆盖防空区域就那么大一点儿，潜艇在那个区域根本碰不到对方的水面舰艇，这反的哪门子舰。。。

LittleBigPlanet

cavalier00 发表于 2016-4-27 10:09
所以054A 跟052C/D反舰之外重点加强防空火力，出岛链的时候会有战机伴飞。海底声纳网已经能大概确定潜艇 ...

寄希望于打起来美日之间会闹矛盾，这种事情是不作为战略参考的吧。。。

如果美军真的关键时刻玩儿罢工，那海自还出啥海啊，水面舰艇就留在自个儿基地港口守家就得了

55555

tramplady 发表于 2016-4-26 13:24
不是不能买而是核潜吃水太深，对澳洲没用。

核潜艇能够买？你要不要再喝多两瓶才吹？那是国之重器，凸凹当了裤子也找不到卖家

方言

不是另外一篇说给南澳了吗?

55555

我看倒不如找美国爸爸租几条洛杉矶，第一是核鱼，吨位大，满足凸凹的虚荣心。第二洛杉矶够辣，面子海去了。第三促进爸爸国就业，送钱孝敬心大大滴

cavalier00

LittleBigPlanet 发表于 2016-4-27 10:37
寄希望于打起来美日之间会闹矛盾，这种事情是不作为战略参考的吧。。。

如果美军真的关键时刻玩儿罢工， ...

美军只为美国利益而战，美国大兵只为美国利益牺牲。
其实日本都明白，只不过身不由己而已。

只要日本政府没有被狂热的军国分子控制首先挑起战事，政府之间顶多也就是吵吵架拍拍桌子罢了。因为轻起战端对任何一方都没有好处。还是冷静下来讨论建立中日韩自贸区更符合各方利益。当然这又是美国不愿意看到的。

cavalier00

LittleBigPlanet 发表于 2016-4-27 10:22
如果有战机伴飞，直接让战机来驱逐反潜舰跟反潜巡逻机好了，还上什么054A和52C/D

水面舰艇能覆盖防空区 ...

像俄罗斯那样飞跃人家军舰上空吗。帅是帅，人不吊你招样航行你又能如何。大型水面舰只和平时期更多的是显示一种军事存在。上万吨的军舰开过去。你就是要让出安全距离。这也是为什么现在新建的海警船也是万吨。苏联在古巴导弹危机的时候就是吃了只重视潜艇跟导弹轻视大型水面战斗舰只的亏。中国海军现在也调整了装备建设战略思路，你就不要杞人忧天了。

LittleBigPlanet

cavalier00 发表于 2016-4-27 10:58
美军只为美国利益而战，美国大兵只为美国利益牺牲。
其实日本都明白，只不过身不由己而已。

美军对日本提供军事保护是符合美国利益的，小弟被人打了，老大还不出头，以后就没人跟老大混了

LittleBigPlanet

cavalier00 发表于 2016-4-27 11:09
像俄罗斯那样飞跃人家军舰上空吗。帅是帅，人不吊你招样航行你又能如何。大型水面舰只和平时期更多的是显 ...

和平时期军机飞越军舰上空是示威，换到战时可就直接要把军舰给击沉了

水面舰艇除了航母上舰载机的主要任务是反舰，其他的大型驱护主要干的事情就是防空反潜，给航母护航，这就是中国海军的发展方向，也就是蓝水

让驱护去给潜艇护航是错误的战法，反过来让潜艇给驱护护航还差不多

cavalier00

LittleBigPlanet 发表于 2016-4-27 11:24
美军对日本提供军事保护是符合美国利益的，小弟被人打了，老大还不出头，以后就没人跟老大混了 ...

挑起中日矛盾，阻碍中国跟日本的经济发展符合美国的利益需要。但是要美国搭上整个第七舰队来帮助日本防守本土那就不是美国人民能接受得了。

当今世界国家之间只有自己的国家利益是第一位的。美国的盟国并不是因为美国政府德艺双馨才讲义气才跟美国结盟，而是面对美国强大的经济军事实力没有办法保证完全的经济军事独立。所以请不要拿街头混混那套来讨论国际关系。