你认为汉语能够取代英语吗？

诚忠

虞宅与美丽 发表于 2016-3-21 21:28
居然是很有意思的讨论。看到5楼以后才知道楼主要说什么了。

只是这个“取代”到底是什么意思？一种语言消 ...

还是那句话，生命最可贵。如果你发现汉语偷走了你几年甚至十几年的生命，你还会坚持汉语吗？我感觉不会，因为，就是由于不能拼音这么点小问题都能引得人们要取消汉语，何况是少了几年的生命？

命运之锤

诚忠 发表于 2016-3-22 08:36
还是那句话，生命最可贵。如果你发现汉语偷走了你几年甚至十几年的生命，你还会坚持汉语吗？我感觉不会， ...

思考了一些东西就叫思想家了？那我昨天晚上吃了包方便面不就是美食家了？

楼主喜欢思考是好的，比较不容易得老年痴呆，但是论点论据的逻辑关系还没搞清楚，就来开这么大的话题讨论，有点贻笑大方了。

好奇楼主在哪些”许多英文论坛“里讨论了这个话题，还只有少数不赞同的？学前班英语？

rahxephone

随便想想啊。
一是中国自己越发展越强大，强大到别国都想来巴结你。有自己的科技奖文学奖电影奖等等全是世界最高水平的，只接受汉化的作品。
二是在这个过程当中，中国人就用汉语，全程用汉语，就是全民一个都不说英语。

个人还觉得第一点比第二点还更容易实行些。。。。。

诚忠

chenyunsun 发表于 2016-3-21 21:34
吴语 30* 16* 8 = 3840

粤语有九声，如果计算下来，大约应该有六千多种声音。其中有多少最终能够发出来相互区别的声音，没人做过研究。但是，粤语具体运用到语言上，也就是，最终被人使用的声音大约是1600种，这还是散落在各种不同的方言中。1600/6000=0.27。普通话的声音2940，使用的声音是1200种。1200/2940=0.41.这说明，普通话的使用效率远远大于粤语的使用效率。使用效率高说明重复使用的‘音素’高，人们容易掌握和学习。
我们感觉十个阿拉伯数字就是数的当然表达式。其实不然，它们并非真的就代表数字，而是我们将这十个数字的意思赋予了十个符号，由于高频率的使用它们使得我们感觉它们就是数字的化身。同理，由于26个字母使用的频率非常高，所以，我们以为它们就是声音的化身。高频率的使用某一组符号会带来很多意想不到的结果。电脑战胜围棋冠军，其实就是以高频率的简单动作来应对人类复杂的思维。结果一定是有规律的简单动作胜利，没有规律的复杂思维失败。但是，电脑永远不能战胜人类智慧还有其他原因。
书归正传，吴语也和粤语一样，真正被使用的声音也是一千多个。由于个种音素被使用的概率小，就造成学习困难。我们希望的语言本来应该是一种不学而知的语言。但是，由于根本达不到这个要求，我们只能退而求其次，寻找一种少学多知的语言作为世界统一的语言。
进一步的数学解释见本人在‘北大中文论坛’中的‘语言文字漫谈’发表的论文，《被掩盖的数学真相》

诚忠

命运之锤 发表于 2016-3-22 08:57
思考了一些东西就叫思想家了？那我昨天晚上吃了包方便面不就是美食家了？

楼主喜欢思考是好的，比较不容 ...

也许你感觉我有点喜欢吹牛，不过去年和前年我都是泡在英语论坛中，没和中国论坛打交道。有兴趣可以看看我2014年的博客。

诚忠

rahxephone 发表于 2016-3-22 09:04
随便想想啊。
一是中国自己越发展越强大，强大到别国都想来巴结你。有自己的科技奖文学奖电影奖等等全是世 ...

在‘北大中文论坛’中寻找本人的帖子，你会发现，本人的第一个帖子‘我为汉语自豪’是发表在2000年。那个时候，举国上下一致要求改说英语。而且，那个时候，联合国发表过二十一世纪人类面临的最重要问题中就有世界语言统一的问题。当时，英国外长强烈呼吁世界语言统一。但是，当本人跑到英语论坛经过一轮辩论后，这种呼声突然没了。到了去年，联合国又有人提出这事。我再次跟进，他们又不出声了。这不是气人吗，拿人开涮？

s970022

楼主没看三体吧？全球融合成一种语言是有可能的。

诚忠

s970022 发表于 2016-3-22 09:21
楼主没看三体吧？全球融合成一种语言是有可能的。

真没看过，不妨说来听听？是用画面语言代替人类语言吗？

rahxephone

诚忠 发表于 2016-3-22 09:20
在‘北大中文论坛’中寻找本人的帖子，你会发现，本人的第一个帖子‘我为汉语自豪’是发表在2000年。那个 ...

我觉得他们只是觉得你讲的有道理，尊重你提出的异议而已。
但是不能阻止不断有人提出新的建议是吧。

额，，2000年我还在中国，怎么举国上下里要求说英语的没有我们那块儿人。。。而且从未听闻。。。

s970022

诚忠 发表于 2016-3-22 09:22
真没看过，不妨说来听听？是用画面语言代替人类语言吗？

神剪辑！12分钟看完90万字科幻小说神作《三体》
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... 4&fromuid=54454

zl5431

楼主一定身材好，所谓YY强身嘛。。。。。。

命运之锤

诚忠 发表于 2016-3-22 09:12
也许你感觉我有点喜欢吹牛，不过去年和前年我都是泡在英语论坛中，没和中国论坛打交道。有兴趣可以看看我 ...

我也只会3，4种语言，对语言学没有太多研究，但是大致看了一下楼主的论据论点，逻辑上的槽点实在太多了。随便想了些问题，楼主麻烦回答一下？估计也能帮助你思考得深一点？

1. 标题是汉语取代英语，那为什么不是取代 西班牙语，法语或者韩语，日语？其他语言没有和英语一样的问题吗？

2. 为什么是汉语取代英语，而不是其他什么语言取代英语，汉语是最“好”的吗？

3.“好”的语言就注定能取代“不好”的语言吗？

4.“好”的定义具体是？楼主提到单词数少？还有其他论据吗？

5.楼主看到现在汉语各方面都“好”过英语，原因是信息爆炸， 有没有未来有其他的原因，汉语比其他某些语言没有优势了，然后被其他语言取代？

frankjy

不可能。回答完毕。

米雪兰

诚忠 发表于 2016-3-21 22:43
当人们第一次见到有人吃了螃蟹，大家都感觉他是傻瓜。

呵呵

cnmhsly

不能，1. 中国人没英国人的气度，2. 中文相当的不准确（也就是中国人引以为豪的，所谓中文版的文件最短，说了等于没说，还要看读的人如何理解，这不叫厉害，这叫做不严谨）。

你说500年，5000年以后可能么?那没人能知道。

yichuan

神经病的偏执狂发作吗？赶紧散人。

aimili424

诚忠 发表于 2016-3-21 23:17
我赞成多元文化主义，世界本来就该是色彩缤纷的。可是语言是工具，工具当然是越简单，越方便越好了。就好 ...

中国人觉得中文是合适的语言工具，英国人美国人觉得英语是合适的语言工具，普金肯定觉得俄语才是主要工具。

aulaoda

我认为汉语绝对不可能取代英语。.

李十三

诚忠 发表于 2016-3-21 23:28
第一，普通话减少同音字的方法可以增加发音，上面说过，普通话还有1300个声音没有派上用场。如果用上的话 ...

看来阁下还想改良普通话。

李十三

诚忠 发表于 2016-3-21 23:30
声好像是对当声音而言，调是对塞音而言吗？

声调作为一个名词，包括调值和顿挫

鄭森

英语的发音规律很乱

csz86

一定时间内，英语也只有英语，才能是世界语言。

但这跟英国没多大关系，虽然英语是从英国出来的。

主要是由于美国在政治科技金融上在相当长的时间都是世界领头。

风神膀

大家把中文和汉语弄混了。一个是文字，特点是图形。一个是声音，特点是音调。历史上这两个就不同步，即使现在印在书上的，和中国人民嘴里的也不一致。所以强调优点和缺点时，请注意它们的区别。我觉得各国人民的口语语法越来越趋同。将来的世界语必是混杂大量中文书写，混杂大量英语发音的杂种语。

风神膀

日文，韩文使用中文，但不说汉语，没什么生理障碍

诚忠

rahxephone 发表于 2016-3-22 09:32
我觉得他们只是觉得你讲的有道理，尊重你提出的异议而已。
但是不能阻止不断有人提出新的建议是吧。

有人提建议，求之不得。就怕没人提问。

iami_returns

诚忠 发表于 2016-3-21 11:59
香农的《信息论》有很多不足之处，这也是我不愿意用《信息论》来讨论语言的原因。目前，世界上基本上没有 ...

原来你比香农还牛逼啊？你有哪些理论出版过？在什么数据库里能查到？
你自称一直泡英文论坛，你何不从现在起就用英文回帖？好让我等这帮英文文盲敬仰敬仰？

诚忠

s970022 发表于 2016-3-22 09:32
神剪辑！12分钟看完90万字科幻小说神作《三体》
http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthre ...

谢谢你的短片，很精彩。由于目前比较先进的科技都掌握在美国人手里，所以，他们的电影都引用科技的现象。中国只能守着古代的武侠和神话故事来创造。英国人当年曾经希望用英语统一世界，于是，萧伯纳写了一篇Pygmalion<卖花姑娘>来描写如果学习了英语，一位街头卖花的女孩就能变成贵妇人。他塑造的主角Higgins辛金斯是一位语言学天才，能够分辨出130个元音来。我曾经在一个英文论坛给他们讲，任何一位普通话的使用者都能够分辨出140个元音来，虽然不多，但是比辛金斯多出10个来。因为，普通话中的韵母（元音）是35个，四声将它们增加了四倍，正好是140个。
仿此，我正在构思一部小说，当然仅仅是构思，先生如果感兴趣也可以参加。先说一下，卖点是这样的：
假如有一种语言，它只有两种声音A和B，我们称它为AB语言。它工作起来就像是摩斯码一样。它的特点就是在效率上远远低于所有的自然语言。英语承认400种不同的声音（国际音标中，英语大约有20个辅音和20个元音，两者相乘，大约400）。假设世界上仅有400种不同的事物需要命名，那么，英语就可以用任何一个声音来命名400种事物之一。而AB语言的使用者却不得不用9个声音来命名400种事物之一。因为2×2×2×2×2×2×2×2×2>400。相应的AB语言用类似ABBAAABAB来表达一种事物。由于每一个声音都消耗相同的时间，那也就是说，一辈子活下来，AB语言所能享受到的信息，仅仅是英语使用者的九分之一。或者说AB语言的使用者需要有九条命才能享受到英语使用者一生享受到的信息量。
此外，人类的思维是一种‘心里说’的过程，因此，AB语言的思维速度一定大大的低于英语使用者的思维速度。具体低了多少还需要进一步的研究，但是，从定性分析的角度我们可以肯定它是低了很多。
有了这个铺垫，我们可以开始讲故事了。
由于汉语在未来世界里使用了2500个声音表达，因此在思维速度上大大的超过了英语。一台输入了英语发音的机器人A被一群歹徒操控，危害世界。由于它是当时最先进的机器人，即使是同一厂家出产的同款机器人B都制服不了它。最后，在无意间，B输入了中文程序使得思维速度大大加快，于是......。

诚忠

命运之锤 发表于 2016-3-22 09:43
我也只会3，4种语言，对语言学没有太多研究，但是大致看了一下楼主的论据论点，逻辑上的槽点实在太多了。 ...

先生的几个问题，我记得前面都有人提过。
1. 标题是汉语取代英语，那为什么不是取代 西班牙语，法语或者韩语，日语？其他语言没有和英语一样的问题吗？

世界上所有的人，在发音器官上都是一样的。只不过，有些语言承认这种声音为信息载体，有些语言承认那种声音为载体。我只能拿英语来举例，其实，真正比较的是声音的个数，个数多的就能生存，个数少的就被淘汰。先生可以将世界上所有的语言按生意个数的多寡来排列一下，就能知道哪些语言的效率高，高多少，哪些语言的效率低，低多少。再学多少国语言都是这么回事。

2. 为什么是汉语取代英语，而不是其他什么语言取代英语，汉语是最“好”的吗？

还是上面的问题，用英语来举例，也可以用其他语言来举例。

3.“好”的语言就注定能取代“不好”的语言吗？

好的语言能使你一生享受到的信息比坏的语言所享受到的信息多了数倍，也就是说，使用坏的语言要有数条命才能享受到好的语言一生享受到的信息。只有不吝惜生命的人才选择坏的语言。

4.“好”的定义具体是？楼主提到单词数少？还有其他论据吗？

定义是生命的长度。

5.楼主看到现在汉语各方面都“好”过英语，原因是信息爆炸， 有没有未来有其他的原因，汉语比其他某些语言没有优势了，然后被其他语言取代？

我还没找到，至少我从理论上还推导不出有比汉语更好的来。

诚忠

cnmhsly 发表于 2016-3-22 14:06
不能，1. 中国人没英国人的气度，2. 中文相当的不准确（也就是中国人引以为豪的，所谓中文版的文件最短，说 ...

我不知道你指的是什么？说中文不准确有什么根据吗？我说中文准确是根据字典的功能。alto这个单词在英语的词典上是这样写的:the lowest female voice.中文根本没有这样一个单词，就是‘女低音’单词就是字典的解释，解释就是字典，如果说中文的表达不准确的话，那么就是说字典不准确。
中文的词实际上就是英语字典中，解释该词条的那几个单词的翻译。由于汉字发音短，所以有条件将那几个词缩成一个汉语词。而英语发音长，就像是the lowest female voice，如果一个剧组，一天使用这样一个短语二百遍，那就得累死谁，而改用alto就省了好几百次的发音，不过，他们必须记忆一个新的单词alto。就是由于这个原因，英语的单词量逐年增加。如今已经超过百万，还在以每年四千的速度增加。但是，汉语词，就是因为发音短，永远都保持在三千的数量上。

诚忠

aimili424 发表于 2016-3-22 14:47
中国人觉得中文是合适的语言工具，英国人美国人觉得英语是合适的语言工具，普金肯定觉得俄语才是主要工具 ...

只要他们不用数学标准来衡量问题，可定是会有这种想法的。我曾经和一位俄罗斯学者在网上用英语讨论这个问题。他同意我的计算，但是不愿意否定俄语。所以说，理性思维和感性思维总是有差距的。