【奇葩说 第三季】 20160312 ～～朋友该不该门当户对～～ 嘉宾 赵薇～～

猎梦人

rebecca83 发表于 2016-3-15 21:28
你还是忍不住了
既然这个话题是我挑起的，就让我来试试

契约是反人性的，因为利己是人性的天赋本能，而道德，法律，信仰是对于利己的约束。

举个最简单的例子，选了一个两年的手机计划，用了两个月后发现隔壁电话公司出来了一个更便宜的，或者说其实那个计划自己用不了，应该选少一点的。这个时候如果没有契约，我相信绝大部分人就会耍赖的。

所以它无处不在正是为了“反人性”，当人性利己那一面发生的时候，有契约进行约束，会付出各种成本（经济上，法律上等），从而导致社会正常运行。

rebecca83

猎梦人 发表于 2016-3-15 21:36
契约是反人性的，因为利己是人性的天赋本能，而道德，法律，信仰是对于利己的约束。

举个最简单的例子， ...

我不太明白的一点，对方辩友都看到了契约对一方的约束，为什么忽略这种约束的背后是对另一方的保护。

人性除了趋利，还有避害。比如你说的手机计划，手机用户因为合同的约束而不能随意耍赖，“趋利”受到约束，合同另一方的“避害”受到保障。

当我进入一个交易，我愿意在契约里履行责任，从而获得利益并且得到契约对我的保护。

没有人是一座孤岛，入世何来绝对的自由，是契约让一个一个趋利避害的个体能够合作，在一个社会里共存。

我承认契约对人性里一部分的约束，但是不同意直接说契约精神是反人性的。

猎梦人

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:10
我不太明白的一点，对方辩友都看到了契约对一方的约束，为什么忽略这种约束的背后是对另一方的保护。

人 ...

人性是趋利避害的。

所以契约可以保证在一方不利的时候，不能轻易的趋利避害做出最有利于自己，却有损于对方的决定。

所以契约是反人性的。

我觉得你说的更多的是契约的好处，但本质上契约确实是避免不负责任的趋利避害，用于约束人性的本能。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-3-15 21:31
没有人是一座孤岛，他人即地狱。

  

他人即地狱。

我的理解是，自己的意志受到他人的干扰。

就像歌里唱的， 愿我方寸永不乱。

就像诗里说的， 乱我心者今日之日多烦忧。

跟契约精神没有关系。

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:14
他人即地狱。

我的理解是，自己的意志受到他人的干扰。

    他人即地狱，本质是解释个人的存在的意义。

     个体本身是无意义的，只有与他人发生关系才会有意义，这种关系很可能是对立的，表现出侵犯性，个人与社会的对立，个人自由与社会秩序的对立！

      所以，我们才会有刑法。

      仔细想一下，一个人的存在感，其实是因为他人的认同。

rebecca83

猎梦人 发表于 2016-3-15 22:12
人性是趋利避害的。

所以契约可以保证在一方不利的时候，不能轻易的趋利避害做出最有利于自己，却有损于 ...

契约正是因为有好处而存在，否则怎么会有人愿意缔约？

我明白了，你也是人性本恶那方的……

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:17
契约正是因为有好处而存在，否则怎么会有人愿意缔约？

我明白了，你也是人性本恶那方的……

有好处，是因为他人即地狱，你对他人来说，同样也是地狱。

    如果没有契约，社会就是人人互相侵犯的地狱，如文革时期。

猎梦人

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:17
契约正是因为有好处而存在，否则怎么会有人愿意缔约？

我明白了，你也是人性本恶那方的……

我认为这个贴子的论点是契约是不是反人性，而不是契约的好处。

我对人性没有本善本恶的立场，我觉得初生儿的人性就是白纸，是受周围环境影响的。

但我相信人性本身是趋利避害的，除非心理有问题，否则会一直保持这样的状态。而道德，情感，法律，信仰，契约……这些可以影响到具体一件事情发生时人的态度。

rebecca83

blue_maomao 发表于 2016-3-15 22:19
有好处，是因为他人即地狱，你对他人来说，同样也是地狱。

    如果没有契约，社会就是人人互相侵犯的地 ...

所以对方辩友基于人性本恶论，认为文革时期是人性的最自由体现，文明年代是反人性的。。。。。

那么纳粹时期呢？

猎梦人

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:23
所以对方辩友基于人性本恶论，认为文革时期是人性的最自由体现，文明年代是反人性的。。。。。

那么纳粹 ...

你们讨论的是什么鬼？完全看不懂啊。

我发现你进步了，不对，进化了。居然能跟粉毛长篇大论这么多！

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:23
所以对方辩友基于人性本恶论，认为文革时期是人性的最自由体现，文明年代是反人性的。。。。。

那么纳粹 ...

    一样啊。

rebecca83

猎梦人 发表于 2016-3-15 22:23
我认为这个贴子的论点是契约是不是反人性，而不是契约的好处。

我对人性没有本善本恶的立场，我觉得初生 ...

我这不是从结果看嘛，契约好，契约妙，契约到处切克闹，一个反人性的东西，怎么会那么受欢迎

好了我投降了。

rebecca83

猎梦人 发表于 2016-3-15 22:24
你们讨论的是什么鬼？完全看不懂啊。

我发现你进步了，不对，进化了。居然能跟粉毛长篇大论这么多！ ...

在长年累月的撕逼过程中，粉毛已经慢慢接地气了，说的东西已经越来越好懂了。

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:28
我这不是从结果看嘛，契约好，契约妙，契约到处切克闹，一个反人性的东西，怎么会那么受欢迎

好了 ...

  理解了，他人即地狱，就明白契约是牢宠同样也是防盗窗。

  

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:29
在长年累月的撕逼过程中，粉毛已经慢慢接地气了，说的东西已经越来越好懂了。
...

     是我慢慢有人性了。。。唉，我要离开了。

猎梦人

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:28
我这不是从结果看嘛，契约好，契约妙，契约到处切克闹，一个反人性的东西，怎么会那么受欢迎

好了 ...

其实这个辩题很简单：

想像一下，如果人类社会没有契约存在，那么将会是什么样子

你如果认为会很美好，或者跟现在一样，那么契约就不是反人性的。否则，答案自然呼之欲出了。

rebecca83

猎梦人 发表于 2016-3-15 22:30
其实这个辩题很简单：

想像一下，如果人类社会没有契约存在，那么将会是什么样子

其实你说的跟粉毛说的有共同之处，

没有契约，社会不复文明，就像文革、纳粹那时一样打砸抢杀，因为人性一点儿也不美好  

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:35
其实你说的跟粉毛说的有共同之处，

没有契约，社会不复文明，就像文革、纳粹那时一样打砸抢杀，因为人性 ...

    也不能这么说，如果契约社会本身就成为统治工具，用暴力解除这个牢笼，也并不是不可取。

  

白小纯

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:35
其实你说的跟粉毛说的有共同之处，

没有契约，社会不复文明，就像文革、纳粹那时一样打砸抢杀，因为人性 ...

   就象孟子所说，君视臣如手足,臣视君如父母;君视臣如草芥,臣视君如仇寇。

    君臣是一种契约，但强势的君主利用强势来逼迫臣属依附，臣也是可以推翻君主的。

rebecca83

粉毛，接点儿地气……

猎梦人

rebecca83 发表于 2016-3-15 22:35
其实你说的跟粉毛说的有共同之处，

没有契约，社会不复文明，就像文革、纳粹那时一样打砸抢杀，因为人性 ...

不可能发展到那样子啊。你可以横向对比一下

澳洲和印度，如果你不熟悉印度就天朝，这就是典型的契约型社会跟非契约型社会的区别

另外，没有契约还会有法律。契约本身实际上就是“私法”的表现形式。

我认为契约是人类社会进步的表现，通过这种约束来“反人性中的一些自利本能”。人这辈子难免有后悔的时候，比如买贵了机票，签贵了手机计划，买东西过了一段时间后悔却超出来退换期……这种时候没有契约来“反人性”，以保证协定继续执行下去，由着人性的本能趋利避害，随时改变做出对自己最有利的决定，那么人与人之间的信任会荡然无存，一点点小事都要法律干预，动不动就找警察，律师，法官……我相信这样的社会环境肯定不是你或者我想生活的。

BreakingBad

看不下去了，两男欺负一男

白小纯

猎梦人 发表于 2016-3-15 22:46
不可能发展到那样子啊。你可以横向对比一下

澳洲和印度，如果你不熟悉印度就天朝，这就是典型的契约型社 ...

法律本就是契约，明文契约。

白小纯

   天朝的问题是rule of law 还是by of law的问题。

    就是制订契约的人，受不受契约的制约。

猎梦人

blue_maomao 发表于 2016-3-15 22:49
法律本就是契约，明文契约。

粉毛你又乱入了。

法律：

契约：

快放狗查查这两个都是啥定义，主从关系怎么样，区别是什么。

要不然你跟我说说法律怎么就是契约，怎么个明文契约吧

猎梦人

BreakingBad 发表于 2016-3-15 22:46
看不下去了，两男欺负一男

嗯，路见不平，快对粉毛出手吧。人民群众表示喜闻乐见

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-3-15 22:46
看不下去了，两男欺负一男

他俩怎么就撕起来了。。。。我围观一下

累死哥了！

BreakingBad

猎梦人 发表于 2016-3-15 22:53
嗯，路见不平，快对粉毛出手吧。人民群众表示喜闻乐见

粉毛越来越萌了，下不去手

路见不平，关灯睡觉！

猎梦人

BreakingBad 发表于 2016-3-15 22:55
粉毛越来越萌了，下不去手

路见不平，关灯睡觉！

我发现你对粉毛……满满的都是爱啊。突然想到，这贴子太可怕了，撕着撕着就能把直男撕弯了……

我还是去隐秘版回两个贴子压压惊

prayforus

猎梦人 发表于 2016-3-15 22:57
我发现你对粉毛……满满的都是爱啊。突然想到，这贴子太可怕了，撕着撕着就能把直男撕弯了……

我还是去 ...

你自己也得保重，昨日他弯，小心那日你就掉肥皂了。肥皂很贵，粉毛当前，小心看守