新足迹读书半月谈(08.09 下) —— 红楼群谱

孔武

原帖由 fengqingyang 于 2008-9-23 09:08 发表

这一段看的好开心。只是可惜薛姨妈一句‘宝玉是实心的傻孩子’就轻飘飘把事带过去了。紧接着薛姨妈就爱语慰痴颦，要与宝黛说亲，可惜并不是真心。写到这儿，又不禁感叹，王家女人不简单呀。

所以说薛姨妈是面善心冷的角色，小算盘非常会打！

老陶

实际上红楼里谁又不是呢？牵涉到自己女儿的婚事，你也没法指望她有什么表现了吧？

孔武

若要算计，我决定放在脸上算计，如凤姐
但像薛姨妈，表面上面善心慈，让人放松警惕（黛玉就放松了警惕）
见：慈姨妈爱语慰痴颦（回目是否这样写？）
我觉得在小说中也好，现实生活中也罢，这种人是最可怕的
说得难听点：“把你卖了还帮着数钱”，说的就是这种人。

老陶

我觉得那个薛姨妈也不一定是算计，首先申明啊，我不是为她说好话。只是从人性上说话。就像上海弄堂里的那些老太太，那家有些什么芝麻绿豆的事，就围上去，你一句我一句的一脸的慈祥。回到家在饭桌上却是兴奋的说长道短。也就是一个人的两面性。你不能说她一点也不喜欢林黛玉，完全是做表面功夫，但碰上和自己利益有冲突了，绝对是自个优先了。也就是看到林黛玉病怏怏的样子，她可能心里有点不安，就说了那段话。

fengqingyang

原帖由 孔武 于 2008-9-25 06:02 发表

所以说薛姨妈是面善心冷的角色，小算盘非常会打！

'面善心冷' 我认为这四字形容薛姨妈是恰到好处。而且是城府极深，工于心计，毕竟是官商家庭出身。
还没到贾府时，就宣传女儿要许配给有玉的。宝钗是进京等皇上候选的，皇上是块大玉（玉玺），大玉得不到，就要琢磨宝玉这块小玉了。。有位TX用了“备胎”二字形容宝玉在薛姨妈心中的地位，妙极。

fengqingyang

原帖由 libby_xu 于 2008-9-25 06:21 发表
实际上红楼里谁又不是呢？牵涉到自己女儿的婚事，你也没法指望她有什么表现了吧？

这种说法固然没错。牵连到自身利益，又有谁能不为私几打算哪？只是明知宝黛用情极深（紫鹃骗宝玉黛玉要回家乡，宝玉唬的几乎没命，作为一个50多岁的过来人，能看不透因由吗？出于不同目的，这些老油子们都在装傻而已），牺牲别人来成全私利，未免不厚道些。当然，薛姨妈并不是悲剧的决定因素，只是推波助澜，所以说她不厚道，并没用“坏”字描述。

且听风吟

护花主人还是谁这么说过: 钗之橘,不让乃母.为了回帖,破了上班不灌水的誓,躲一边思过去了..........

astina

立这种誓多没意思啊，上班灌水两相宜才对啊

lyn

哈哈，我才不立誓呢，我理想是CFO经常不在，我手头的工作也不至于压死我，这样我就可以常常泡在网上啦！

fengqingyang

这么好的贴怎么就冷清了? 十二钗正册还没讨论完那. 如 元春,迎春,惜春,王熙凤,秦可卿,李纨,妙玉,巧姐
副册及又副册香菱、袭人、平儿、紫鹃、莺儿、玉钏、金钏、彩云、司棋、芳官
还有河东狮夏金桂.....

big_beast

红楼里的暗示狠多，比如千红一哭，万艳同悲，比如原应叹息，假语村言
正册副册本就是打哑谜，抽花名更是以花喻人
暗示得多了，后人看不是暗示的也暗示了，一票人续红楼，总按着十二曲来，实际上谁又知道呢

toolaa

我看红楼是对那些诗词感兴趣,实际那里有很多古文人的文字游戏的,跟那个<<镜花缘>>有点相像.不是男的就不看的,老毛都看过.

孔武

原帖由 fengqingyang 于 2008-9-27 21:57 发表
这么好的贴怎么就冷清了? 十二钗正册还没讨论完那. 如 元春,迎春,惜春,王熙凤,秦可卿,李纨,妙玉,巧姐
副册及又副册香菱、袭人、平儿、紫鹃、莺儿、玉钏、金钏、彩云、司棋、芳官
还有河东狮夏金桂.....

对了，想起一个人，很早就想讲的。
周姨娘，她也是贾政的小妾，和赵姨娘的地位是一样的，甚至可以说不如赵姨娘，因为她没有孩子。
《红楼梦》是本妙书，笔墨浓厚的人物，有意思，淡淡几笔带过的人物，同样有看头。
周姨娘在书里没有出现几次，都是从别的人物作侧面描写。从这不多的几次出场中，可以看出——
她是个安静本分的人，不争名夺利，行事低调，就连凤姐，这个势利厉害的管家，都对她网开一面
不想凤姐对赵姨娘那样的明里整暗里压。
“不见人欺她，她也不寻人去”。 这就是周姨娘的写照。
所以周姨娘是个很聪明的人，看清自己的位置，明确自己的做人原则，安安静静地享受她那本非荣华但衣食无忧的姨娘生涯。好。

月亮

以前看过刘心武评红楼，说续的结尾和曹雪芹的本意相违背，曹雪芹并没有想把四大家族写的落败成那个样子的。

他比较有名的另一个论点是秦可卿是公主身份，是皇帝流落在外的私生女，贾家的衰落也正是从秦去世一点点开始的。

我比较喜欢的也是林黛玉，喜欢她花谢花飞飞满天的忧伤，喜欢她对喜欢的人有点任性，有点不讲理的脾气，喜欢她从不矫揉造作的真实本性，红楼梦因为她的爱情而变得生动。

我还喜欢他们一群姐妹聚在一起谈诗行令，吃喝玩乐，每个人都冰雪聪明，才气过人，如落入凡间的精灵般惹人怜爱。


说到下期话题，有人提到讲讲《飘》么？ 我觉得比傲慢与偏见，简爱，呼啸山庄更经典。郝思嘉，白瑞德，阿希利每个人物都能讲出一大堆话题，再加上南北战争的背景，一定会让很多人有话说。

[ 本帖最后由 月亮 于 2008-9-28 09:30 编辑 ]

阿Ka

原帖由 月亮 于 2008-9-28 09:26 发表
以前看过刘心武评红楼，说续的结尾和曹雪芹的本意相违背，曹雪芹并没有想把四大家族写的落败成那个样子的。

他比较有名的另一个论点是秦可卿是公主身份，是皇帝流落在外的私生女，贾家的衰落也正是从秦去世一点点开始的。

我比较喜欢的也是林黛玉，喜欢她花谢花飞飞满天的忧伤，喜欢她对喜欢的人有点任性，有点不讲理的脾气，喜欢她从不矫揉造作的真实本性，红楼梦因为她的爱情而变得生动。

我还喜欢他们一群姐妹聚在一起谈诗行令，吃喝玩乐，每个人都冰雪聪明，才气过人，如落入凡间的精灵般惹人怜爱。


说到下期话题，有人提到讲讲《飘》么？ 我觉得比傲慢与偏见，简爱，呼啸山庄更经典。郝思嘉，白瑞德，阿希利每个人物都能讲出一大堆话题，再加上南北战争的背景，一定会让很多人有话说。

红楼里就有飞飞了？

孔武

原帖由 月亮 于 2008-9-28 09:26 发表
说到下期话题，有人提到讲讲《飘》么？ 我觉得比傲慢与偏见，简爱，呼啸山庄更经典。

我想过的，是有很多话题可讲的，电影和小说我都喜欢，最初的担心是对此感兴趣的同学不多，不过现在看来这种担心是不必要的了。

astina

印象最深的就是那个小蛮腰啊，要吸口气才能穿上那美丽的裙子

孔武

嗯，估计是一尺六的腰身

且听风吟

对，灌的入港，再呻吟起来，我便自炒鱿鱼了。。。 :si14

且听风吟

伊丽莎白女王的腰，出名的细呐:si69

big_beast

传说史上最细腰身为38cm……不知道咋走路-_-b

小昭

飘也挺有看头的。大部头。

我也提一个吧。《围城》。每次都看得津津有味

astina

原帖由 小昭 于 2008-9-29 20:21 发表
飘也挺有看头的。大部头。

我也提一个吧。《围城》。每次都看得津津有味

你来主讲？挣点分顺便？

astina

原帖由 big_beast 于 2008-9-29 20:15 发表
传说史上最细腰身为38cm……不知道咋走路-_-b

在外面没看仔细，以为史上最细的是3厘米，第一反应是那些肠儿肚儿什么的往哪放哪？弄个塑料袋提在手里？

big_beast

3cm是蚂蚁-_-b

astina

那是需要减肥的蚂蚁吧？

big_beast

就不许人家巨型一下哇-_-b

且听风吟

原帖由 big_beast 于 2008-9-29 20:26 发表
就不许人家巨型一下哇-_-b

怀了小宝宝也会变粗嘛:si77

小昭

原帖由 astina 于 2008-9-29 20:23 发表



你来主讲？挣点分顺便？

我主讲？好害pia啊。

astina

不怕不怕，谁都有第一次，话题开了，大家积极参与了，就没你啥事了