NSW的精英学校制度是不是应该废除

ttmum2

小D你将来从政我投你一票。
我赞同的一点是许多学校校长都不愿意精英办在自己校区，因为精英一办意味着自己学校的生源失血。

zzz

这个讨论太好了,获益非浅,精英学校不该废除,但选材的方式应该改革太陈旧,这种考试已经选不出很多真正有talent的孩子,反而又给很多本身条件一般迫于父母压力的孩子增加非常大的stress.,早应该改革,学校应该有个测评与推荐,而且应该向中国一样,是在高中阶段而不是小学阶段选拔突出的人才,小学一次考试成绩我觉得根本没参考价值,比如很多聪明男孩子小学都顽劣异常,小学考不过那些勤奋努力听话的孩子,但高中却会惊人的变化。而其他普高应该着重培养普及型人才,可以有快班,和奖学金制度带动竞争,取消不同学校间的ranking加分。

ahj

chatchat 发表于 2015-8-9 16:47
差学生之所以“差”，并不是好学生没有去帮助他。差学生并不是生出来就差的，而是种种原因，社会因素家庭 ...

我想，我们对帮助的理解不尽相同。

帮助不是指导，不是去告诉他人应该怎么做，那是老师的职责。帮助更不是去改变他人的家庭环境，那是社会的责任。在学校里，每个学生都是平等的。谁都无权干涉他人的学习，无权去教导他人学什么，怎么学。再说，你也不可能代替他人学习。

对其他学生的帮助更多是通过间接的方式进行的。最重要的是做好自我。作为一个好学生，做好自我、就能够为其它同学作出榜样，带来希望，建立信心，指明方向。

在普通中学里，做好自我就是对其他同学的最大帮助。其它更直接的帮助包括在课堂上的讨论，在课外同学之间的讨论，在group projects中，发挥自己的长处，带领其他同学共同前进。

即使在精英中学里，每个班里总有成绩好和成绩差的同学。他们之间就没有交流，没有相互帮助？

帮助他人无须高大上，点滴开始。不必刻意，做好自我。在帮助他人的同时，你也可以学到对将来学习，工作更有用的知识：Leadership。

ahj

vont 发表于 2015-8-9 17:21
说实话，您这个论调让我很吃惊。我明白教育不应该培养出“精致的利己主义者”，但是您这个论调让我想起以 ...

参见上帖。

缓缓

zzz 发表于 2015-8-9 23:47
这个讨论太好了,获益非浅,精英学校不该废除,但选材的方式应该改革太陈旧,这种考试已经选不出很多真正有tal ...

对，正方的意思其实也在于改良，就算取消，也是希望有一种更合理的制度取代之

但辩论，总归会弄个黑白分明的题目

反方再把正方的观点放在极端情况下批驳，也是辩论的技巧，这样才好看

另外我家孩子小学就是在不好不差的普通小学，对口普高大多也是正常孩子，大多也是会考大学就是分数低些，只是家长如我总会想多些，把普通中学的坏夸大些，然后补习补习精英精英。。。杜绝哪怕微小的学坏机会。

likejr

看完后感觉就是，小 D的中文真好啊，各种羡慕妒忌恨啊

缓缓

likejr 发表于 2015-8-10 09:54
看完后感觉就是，小 D的中文真好啊，各种羡慕妒忌恨啊

反方辩友是更年轻的足二代，中文甩我们五条街好吧

缓缓

ttmum2 发表于 2015-8-9 23:43
小D你将来从政我投你一票。
我赞同的一点是许多学校校长都不愿意精英办在自己校区，因为精英一办意 ...

目前精英学校的地理分布也不那么科学。

冬迹之樱

stanleywau 发表于 2015-8-9 22:31
我相信所有的数据都是正太分布的(如果我没记错这个名词的话). 所以不论我们在怎么补习或者都不补习, 顶尖的 ...

1.        从个人角度来说，精英中学屏蔽了学习差的孩子，因此学生素质高，提供了好的环境。
但是，从整个社会来说，对于提高整体教育水平，木有好处 。

2.        把非精英学校说成是吸毒滥交遍地，夸大了，这是我们华人家长追捧精英的旗号

3.        取消或缩小精英范围，可以解放很多小学生不得不补习的外在压力

4.        天才是少数，更没有必要搞大规模精英了，非天才在精英也变不了天才。
我们墨尔本没有7年纪的精英中学，很多年来都是两所9/10年的精英（最近2-3年增加了2所），一样给社会提供了需要的中级人才。


美国常春藤的建校者，或者说建国者，都是胸怀天下的，才不是只顾自己利益的自私者。

常春藤学校可是给出了大量的助学金，帮助穷人孩子的。

likejr

冬迹之樱 发表于 2015-8-10 11:03
1.        从个人角度来说，精英中学屏蔽了学习差的孩子，因此学生素质高，提供了好的环境。
但是，从整个社会 ...

觉得mel这样好，7年纪还小，变数多，给他们的压力太大，10年纪好些，而且NSW精英学校数量太多，会给很多在中游的学生家长压力很大，因为普高已没有什么生源，谁也不想落到那里去。不过大多数华人家长可能不希望减少精英数量，因为这样好的学区房和私校会更受到追捧。

kefei2006

likejr 发表于 2015-8-10 11:15
觉得mel这样好，7年纪还小，变数多，给他们的压力太大，10年纪好些，而且NSW精英学校数量太多，会给很多 ...

何止是7年级，至少3年级就开始准备OC。很多家长的话是：不为考OC，只为精英中学练兵。五年级成为最忙碌，压力最大的一年，其实这个压力是给家长的，大多数孩子在这个时候还是朦朦胧胧的。6年级3月一考完，一下子放松了，旅游的旅游，回国的回国，有的甚至回去一年半载去进修中文。华人家长的功利心在此表现得淋漓尽致。而孩子的表现，正如你所说，聪明的，稳当的容易脱颖而出。而这比较简单的考试，真的代表不了什么，孩子在中学将要学到很多知识的能力体现不出来。如果像国内那样9年级有一个中考，把想好好学，成绩好的分流出来。那个时候孩子其实也快到了分流的阶段，也有了一定职业取向，一些孩子可能想毕业去TAFE学点技术后就业了。

不过，话说回来，没有精英中学，学区房更会被吵上天。木办法，人多了，必然各方面压力大一些，看个别足友移民小城市，养老养孩子，煞是羡慕！

fztt

WACT 发表于 2015-8-9 23:40
估计是考不上精英学校的 学生家长

人家小D在JR. 第一名的精英中学.

zjrlisa

冬迹之樱 发表于 2015-8-10 11:03
1.        从个人角度来说，精英中学屏蔽了学习差的孩子，因此学生素质高，提供了好的环境。
但是，从整个社会 ...

拿常春藤的例子是要来支持取消或缩小精英范围的论点吗？

常春藤更是彻底的精英教育。。。 西方大学入学前的全面筛选，宽进严出， 更是精英的世界。。。


缩小精英的范围只会造成更多地恐慌， 同时会把更多地教育负担转嫁到家长身上。 看看墨尔本私校大行其道， 穷人家的孩子还有选择吗？ 只能更是苦读考重点。

NSW的OC范围不大， 可是效果呢？ 本来后面还有更大范围的重点中学的招生， 不需要太纠结只有两年有效期OC， 可是OC照样引得补习社生意热火朝天。

其实问题还是在父母， 大多数家长都认为自己家的孩子是应该进入top的那一群， 在他人的影响下开始恐慌，开始送孩子进补习班， 把原本属于孩子的阅读时间送给了补习社， 把自己对于孩子的引导责任转移给了补习社。。。

然后在孩子顺利进入理想的学校之后， 有些家长又来反思重点中学制度，补习社现象的弊端。。。

其实家长缺乏的是对孩子的信任，很多孩子不用大量补习，他们需要的是大量阅读，适当的考前训练就能让他们很好的应对中考。 而那些进不了重点的孩子也有自己的特长，有些在之后依然有机会去重点，而有些有体育天赋，艺术天赋， 根本不需要去学业为主的重点中学凑热闹。

辩论的本身， 正反双方通常就是两个极端。。。 现实生活中不需要用极端来解决问题， 特别是在有大量人群的情况下， 极端更是解决不了问题。

比如在考虑取消精英的同时， 是不是也需要考虑取消对于某些需要特殊帮助的学生的支持体系呢？ 根据正太分布， 两头的人都很少， 他们的需求是不是就都不需要考虑了呢？ 当然不是。 当精英中学大范围招生的时候， 其实也包括了很多在正太分布里偏向top， 但并不是真正top的人群。 在适合的人群里， 能激发孩子的潜能， 有更多思维的碰撞。 普高也有top的孩子，他们会和老师一起引领课堂的思考。。。 但非要让在学业上能力有限的孩子和top的孩子一起跑，那就失去了教育的本意。

孩子们天赋不同， 作为家长和教育的责任应该是发掘孩子的潜能， 让他们各展所长。

冬迹之樱

zjrlisa 发表于 2015-8-10 12:44
拿常春藤的例子是要来支持取消或缩小精英范围的论点吗？

常春藤更是彻底的精英教育。。。 西方大学入学 ...

提到常春藤，是因为回应上面的那位同学的说法

qingtian

讨论到现在好像废除和不废除都可以。
大多对补习和题海有看法。只要有考试也没有什么解决办法。
培养动手能力强，有创造性的人才不容易。

海之女

这个题目是无解的，因为去了精英的，没有再转到普通的学校，你不知道另一个世界，很少有二边都呆过的。

我家的算是少数，由于搬家，上了一年OC班，6年级转到了新家附件的普通学校，从华人占80%的华人学校，转到了华人只有10%的学校，精英中学也是上的悉尼华人比例为3/1的学校，明年我们又要转去私校了。
我家的经历，使我多多少少了解了澳洲的教育，学校怎么样，完全取决于在校学生的大部分家长的理念，华人多的学校，就专注学习成绩，体育，音乐等活动，是敷衍了事为主，华人少的学校，如果是比较富裕的地区，就很重视体育和音乐，艺术等，学习就比较轻松。所以也就有了华人追捧的学校，成绩越来越好，华人也就越聚越多，学校就越来越靠近华人的理念。
我很参与学校的活动，做义工，通过这些我了解了很多，通过比较，我觉得，孩子应该了解真实的社会，应该去混校，应该跟普通的孩子有交流，不应该以成绩来隔离孩子，那不是一个真实的社会。

我赞同小D的意见，取消100%的精英学校，提倡每个学校有高班和普通班。不过我觉得最大的问题是，普通学校的老师的水平要有所提高。普通学校如果能留住一起学校好的学生，对老师也是一种激励，他们会努力提高自己的教学质量，以便适应学生的要求，潜移默化地会带动整个学校的教育水平，如果好的学生都去了精英，老师也就懒得去提高自己，因为一般的水平也就足以应付了。

我是兔小D

rachelwang528 发表于 2015-8-9 15:58
这个回答有些太理想化，好像不食人间烟火的味道。

事实上很多东西是由经济决定的，通俗点儿说就是都是钱 ...

对于一个国家的生产力,教育是最重要的.因为教育给了人民更高的技术水平. 如果一个政府想创造更好的未来, 想让澳洲在世界舞台上, 必须得要考虑根本的教育. 这是一种长期的投资而且是最有可能有效的.  

jeff117888

学习了

我是兔小D

school scaling也是很大的问题. 因为一个学校没有足够的人才, 每个普通学校的cohort 有可能会被减分. 如果你本人很聪明, 但是学校的总体分数比较低, 那你不得不争取前几名来抵消这个减分,而这个不真正反映你的能力

缓缓

感谢正反双方辩友的精彩发言，这个精华属于大家

zuozuo

太精彩了，留着慢慢看。 感觉这样的辩论挺有意思的。 小D学法律吧。

yuxuanlin

完全支持足二代，有這樣思維的孩子，本身就是精英。

缓缓

zuozuo 发表于 2015-8-10 20:18
太精彩了，留着慢慢看。 感觉这样的辩论挺有意思的。 小D学法律吧。

同感。在文明祥和的气氛里就事论事地讨论，多好

小同学政经法史都想学习

yuxuanlin

如果没有这么多华人追捧精英学校，澳洲的精英学校体系会这么火旺吗？

精英学校了 ，就一定能改变生活方式，今后的人生道路？

retrieve

考什么精英学校啊，考什么八大名校啊，考什么常青藤哈佛耶鲁啊，学个tafe挺好的。

挑灯亮剑

没有一个人谈到如何提高公校老师的责任心和执教能力。

retrieve

几个观点：
1）作为孩子的家长，考虑第一个是孩子的成长，至于教育制度对国家的作用和如何调节，是次要甚至是在考虑之外的，澳洲有太多需要改进的，比如福利制度，比如对犯罪的姑息，这些难道不是更紧要的么？
2）有一个精英教育制度，至少是一个选择，想考的可以考，认为不好的可以不考，如果没有的话，连选择权都没有。
3）像我家孩子还是小学低年级，本身就比较喜欢学习，每天喜欢背单词，喜欢做中国的数学题，她觉得澳洲的数学实在太简单了（她是完全澳洲教育出来的，从childcare，preshool，k，1年级读上来），如果在班里她觉得她做题目最快最好，她很自豪，我们从来也没有逼她，鼓励她去学习，但如果考不上也不会责怪她。她也特别喜欢和比自己成绩还要好的同学一起，我们给她报了一个课外辅导班，她每周末都特别期盼去，我问她学习压力大么，她说not at all，学校太boring了，她绝对不是一个天才，但是至少喜欢学习，我想如果能上一个精英学校，难道不是对她和对家长都是好事么?
4) 现在世界经济已经互联网和全球化了，澳洲不能独善其身的，想想悉尼的房价就知道了，为什么普通澳洲人买不起房子？财长说了，工资太低，我们单位的3个90后小同事，两个新南，一个悉大的，都自己挣钱买的房子，也奇怪，我们头招人，第一个就看毕业院校，来面试一个中国移民，头还问我，这个移民毕业的中国高校是名校么？没有一技之长，以后恐怕想过富足的生活只能拼爹了。澳洲教育制度不是太严了，是太松了。我认为绝大部分孩子都是智力平平之辈，如果有一个松紧适度的教育制度，大方向应该是有利的。

wkdxd

我不赞同废除精英,但我赞成取缔补习班

清墨水

挑灯亮剑 发表于 2015-8-10 21:13
没有一个人谈到如何提高公校老师的责任心和执教能力。

支持开帖

chatchat

挑灯亮剑 发表于 2015-8-10 21:13
没有一个人谈到如何提高公校老师的责任心和执教能力。

我所谓的“根本上解决问题”其中一部分就是这个。
这个之所以没有在本次辩论中有很多的展开，是因为正反双方都同意精英中学老师的责任心和执教能力，其实并没有比一般学校高出多少。于是这就不是交锋点。
但毫无疑问，这是一个重要的问题，急待政府解决。