凤凰卫视梁文道先生：吳清源的漢奸命運

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 20:53
汉人穿马褂，留辫子，是满化吗？是不是就变成满族了？

有滿化。不可以簡單地說變成滿族。另外，滿族是後來才有的概念。努爾哈赤不是滿族人。

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 20:56
老佛爷的名言可以参考：宁赠友邦，不予家奴

此问题还是没有回答

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 20:56
具体有哪一些满化？

發型、服飾、思想。思想方面，我想特出奴才思想

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:00
此问题还是没有回答

不是已经回答了吗？都是奴才

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 20:56
具体有哪一些满化？

語言也有滿化

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 20:58
有滿化。不可以簡單地說變成滿族。另外，滿族是後來才有的概念。努爾哈赤不是滿族人。 ...

相比而言，清帝就一点也没有汉化吗？或者说是清帝汉化，与汉人满化，哪一个更大？是汉族各个方面对满族的影响大，还是相反？

daniello

鄭森 发表于 2015-2-22 22:01
發型、服飾、思想。思想方面，我想特出奴才思想

哈哈，这次你不用文天祥，改用郑成功了？

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 21:03
相比而言，清帝就一点也没有汉化吗？或者说是清帝汉化，与汉人满化，哪一个更大？是汉族各个方面对满族的 ...

有。但清帝那麼多，你當他們漢化程度是一樣的？
前面問的一個問題，有資料顯示他們說得最多的是漢語嗎？

鄭森

daniello 发表于 2015-2-22 21:06
哈哈，这次你不用文天祥，改用郑成功了？

是的

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:03
相比而言，清帝就一点也没有汉化吗？或者说是清帝汉化，与汉人满化，哪一个更大？是汉族各个方面对满族的 ...

我个人认为，清帝的所谓汉化，只是为了更好地利用汉族知识分子为皇家卖命，因为满族人口实在太少；但本质上是推行汉人满奴化的。

从语言方面来说，现在的普通话，就是结合了通古斯语和蒙古语所产生的，这也就是满化的一个证据吧。

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 21:01
發型、服飾、思想。思想方面，我想特出奴才思想

在清之前汉人就没有奴才思想吗？

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 21:23
在清之前汉人就没有奴才思想吗？

有。但相對於清朝之後，較少。

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 21:07
有。但清帝那麼多，你當他們漢化程度是一樣的？
前面問的一個問題，有資料顯示他們說得最多的是漢語嗎？ ...

你的意思是诸多清帝都有汉化？只是程度不一？

没有资料。

宫里面宫女太监是汉人多吧？臣僚中满臣有一半吗？全部满臣都与皇帝漫语奏对吗？

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 21:26
有。但相對於清朝之後，較少。

怎么得出此结论？

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:17
我个人认为，清帝的所谓汉化，只是为了更好地利用汉族知识分子为皇家卖命，因为满族人口实在太少；但本质 ...

写诗，收集古玩字画，叫戏班子也是为了利用汉臣卖命吗？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:33
写诗，收集古玩字画，叫戏班子也是为了利用汉臣卖命吗？

那叫附庸风雅而已

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:33
那叫附庸风雅而已

有清一代，从来没有人把叫戏班子称附庸风雅吧？

传统文人最看不起之一的就是唱戏的，叫戏班子风雅无从谈起

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:37
有清一代，从来没有人把叫戏班子称附庸风雅吧？

传统文人最看不起之一的就是唱戏的，叫戏班子风雅无从谈 ...

说的附庸风雅是“一片一片又一片，两片三片四五片”之类的名诗。。。

戏班子之类就无从考究，想来不是汉族的？

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:33
那叫附庸风雅而已

他们为何不附庸自己本民族的风雅？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:40
他们为何不附庸自己本民族的风雅？

还是那句话，为统治和奴化的需要

鄭森

hgaox 发表于 2015-2-22 21:28
你的意思是诸多清帝都有汉化？只是程度不一？

没有资料。

是。程度不同。通常越後期漢化越深。
宮中、朝中的漢人也可以學習滿語與滿大人交流。英國殖民印度，是印度人學英語多還是英國人學印度語多。

thecatinthehat

若干清帝至少康熙，乾隆，嘉庆得生母均是汉族人。也有相当得汉化程度，但是他们仍然是彻头彻底得满族人。

他们自己也不认为自己是中国人，只是统治中国而已。

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:40
说的附庸风雅是“一片一片又一片，两片三片四五片”之类的名诗。。。

戏班子之类就无从考究，想来不是汉 ...

依照你的逻辑，附庸风雅的高宗附庸了几万手诗

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:40
他们为何不附庸自己本民族的风雅？

O(∩_∩)O哈哈~，说了那么多，都不知道这个帖子本来是探讨什么的了

hgaox

daniello 发表于 2015-2-22 21:41
还是那句话，为统治和奴化的需要

我不这样认为

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:46
依照你的逻辑，附庸风雅的高宗附庸了几万手诗

闲着没事干，又有一些没骨头的汉臣在拍马屁，随手写几个字都有人说是千古佳作，充分满足虚荣，何乐不为呢？

daniello

hgaox 发表于 2015-2-22 22:48
我不这样认为

没关系，每人的见解都不同。

但是，因为“清风不识字，何故乱翻书”而被大开杀戒的，不能不说是一个民族的悲哀

daniello

daniello 发表于 2015-2-22 22:46
O(∩_∩)O哈哈~，说了那么多，都不知道这个帖子本来是探讨什么的了  ...

说错了，是回复到现在，还不知道这个帖子原本是探讨什么？

hgaox

鄭森 发表于 2015-2-22 21:42
是。程度不同。通常越後期漢化越深。
宮中、朝中的漢人也可以學習滿語與滿大人交流。英國殖民印度，是印 ...

我认为相反，满人积极（或被动）学习汉语

如果真的如你所说，汉人真的像印度人学习英语一样积极学习满语，现在中国社会的满语普及程度应该像英语在印度的普及程度，事实呢？满语快灭绝了，为什么，满族被汉化的程度很高。

所及当时即使有学习满语的汉人，也是凤毛麟角，对吗？

满人常有家奴，家奴都不学满语，何来宫中人学满语之说？

frsl

国籍将如户籍。