进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

白小纯

HaoL4507 发表于 2018-9-2 20:16
科学不是宗教，谢谢

    科学就是宗教，只要科学告诉你，你是怎么来的，他就是宗教。

   

kaien123456789

HaoL4507 发表于 2018-9-2 20:17
哦，只是看他一连发N贴捞分很NB

他说的任何内容，都可能是发生在平行世界的事件，所以和他争辩毫无意义。

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-9-2 20:18
抢到3000楼得永生，这个乃耶和华爷爷的天启

你说纨绔猴会不会截胡得永生？

ado3721

kaien123456789 发表于 2018-9-2 20:06
曾经，人类对地球在宇宙中的位置，只有两种解释，地心说和日心说。

谁能肯定的说，物种起源必定是神创论 ...

悟空，又拿逻辑出来吓人。

你说来说去不还是可能有新的理论出来吗？这跟逻辑有半毛钱关系？

我立论的前提就说的很清楚，”现在“就只有两种学说，创造论无法提供直接证据，它只能通过攻击进化论的不合理来证明自己。这个大前提说的足够清楚了。我从没否认还会有新的理论产生（其实从字面逻辑，我只能想象存在这样两种理论），但那根本不是这里要讨论的问题。这两种理论打了上百年，一直就是这样的逻辑在对攻，我只是在描述这种逻辑，同时说明这种逻辑在现实条件下的合理性。对于创造论这样的理论，抛开信仰不谈，反证法难道不是它唯一可能采用的方法吗？你总跟我大谈逻辑，你的观点却跟逻辑二字没有任何关系，而只是改变了我立论的前提。

其实我都一再说了，你们这些攻击者，最大的问题就是不去看对方的立论前提，也不会审视自己的立论前提。所以最近两天，我一直在讲的都是这个，这是让辩论显得荒谬的唯一原因。

白小纯

    科学教和宗教一样，一旦为政治服务，就是谎话连篇 ，脱离证据与常识，最喜欢 讲逻辑。

    所谓的逻辑，其实就是宗教，任何宗教的逻辑都是严密的，就算是传销，也是逻辑成立的，但就是假的。

     

白小纯

   所以，为什么儒家不被称为宗教，就是因为孔子说，六合之外，存而不论。

  

白小纯

六合之外，圣人存而不论；六合之内，圣人论而不议；春秋经世先王之志，圣人议而不辩

白小纯

      就是人存在之外的东西，你去议论它，你不是卖天堂券的，就是卖长生药的。

     都是传销。

Utopia88

Utopia88 发表于 2018-9-2 19:52
巳說了，現在是沒法証明，將來某天也許能/也許還是不能証明，進化論不還是一樣嗎？跟本証明不了什麼？所 ...

至於宗教反倒能給我帶來很多答案的啟示，為什麼說啟示，因為很多人類想探索的答案，其實在不同的宗教裹也是有暗示，或能從中推敲的，為什麼說推敲，因為宗教很多都是把神認為人類所需要知道的說出來，至於不說出來那部份，當然是好奇的人類最想知道的。 對我自已來說，從不同的宗教裹已能解答我很多問題了，像佛教說除了我們已知的世界之外其實還有成千上萬的其它世界在同時運行(太空上的星球？),人類的來源和目的，為什麼人類生來就有原罪，恐龍為什麼滅絕了但人類得以留下，為何大部份宗教到最後都指出同樣的結果等等。
好了不多說了，要噴就噴吧。

hgaox

ruobian 发表于 2018-9-2 19:03
进化论就是一个典型的科学教的迷信，明明只是一个分子生物学发现前的一个古老假说，仍然被科学教信徒们信誓 ...

科学教所谓定义是宗教信徒自己的说辞，科学的一个特点就是允许质疑，而且是充分的质疑，这是宗教所不能企及和接受的，因为宗教的特点就是不允许质疑，否则也就不能自说自话，自圆其说了

进化论从生物地理学，古生物学，比较解剖学，比较胚胎学，分子生物学上面给出强有力的证据。

你说进化论导致种族主义，弱肉强食，你这是典型的混淆了社会达尔文主义与进化论两个概念。恰恰是因为以进化论为基础的现代生物学的发展，使人类认识到当今世界所有的人类，没有生殖隔离，全都属于同一个物种，没有本质的差别，种族主义恰恰是不正确的，不合乎实际的。

科学，文明，发达，民主的国家恰恰是反对弱肉强食的，比如对社会弱势群体倾斜性照顾政策。

你说的‘所以无神论者的信徒往往不如一个虔诚的信徒值得信任’ 依据在哪里呢？

很多南美国家都有很高的信徒比例，其犯罪率比很多信徒比例低的北欧国家都高，可见信仰并不能减少犯罪。

不信神，不代表就没有生活的目标。

你所说的‘仔细思考你就会发现，无神论者他的行为是可以理直气壮的没有底线的，因为弱肉强食就是他的信仰，他作恶完全可以没有愧疚，只要能逃过惩罚，满足他的动物本能对他来说就是正义的，他根本不会畏惧地狱或者报应或者神佛上帝。’

以上这些恰恰证明了一个信徒对无神论者的无底线，可以毫无根据的去judge他人，仅仅是因为对方不信仰你所谓的神，容不得异见者，这与历史上烧死众多所谓异教徒的中世纪可算是一脉相承吧？我没有说错吧？

诸多学科给进化论提供的证据，神创论可有？前面说过，都知道分子法医学亲子鉴定可靠性，同样或者近似的技术可以用于鉴定各种生物的分化的大体时间和亲缘远近，比如与人类现今最近的物种是黑猩猩和倭黑猩猩，这是可以量化的，神疮论呢？


你说‘那万一神真的存在，天堂地狱真的存在’ 你只考虑一个可能性，而自动选择性忽略另一个可能性，万一神真的不存在呢？你怎么不考虑呢？

还有万一你所信仰的神是假神呢？基督教一个宗教就有这么多教派，你哪来的自信，你的所谓神就一定是真神？其他宗教呢？还有万物有灵的原始宗教呢，可能某一原始宗教还信仰人体寄生虫是所谓的众神之神呢，结果你信错了神，吃了驱虫药，跌入虫狱（不是地狱），怎么办呢?

缅甸以佛教立国的国家，够虔诚吧？佛教是以慈悲为怀吧？普度众生吧？当面对利益冲突，就在当下对罗兴亚人的屠杀和种族灭绝，你在怎么不说信教者弱肉强食，无法无天呢？

马来西亚历史上的排华，印尼的排华也是宗教信徒参与吧?

前几年斯里兰卡的内战，以佛教立国的这个国家，对泰米尔人的屠杀，你怎么不说信教者的无法无天，弱肉强食呢？

94年卢旺达的图西族和胡图族之间震惊世界的种族大屠杀，他们也不是无神论者，你怎么不说信教者的无法无天，弱肉强食呢？

历史上土耳其人对亚美尼亚人的种族大屠杀，也是信教者干出来的，你说一下，这算是什么？

即来之

进化论是扯淡学说。只有生物在各个时期的化石摆出来，才是有可能成立的。
第一批生物哪里来的？由啥玩意进化呢？
当然是神创造的来得更有可能

kaien123456789

ado3721 发表于 2018-9-2 20:23
悟空，又拿逻辑出来吓人。

你说来说去不还是可能有新的理论出来吗？这跟逻辑有半毛钱关系？

这就是逻辑问题。
否定A，并不代表肯定B。你想不到其他可能，不代表不存在其他可能。

你不懂逻辑，并不意味着别人不懂。如果在审理谋杀案的法庭上，检察官指证嫌犯的理由是其他嫌犯都有不在场证明，就剩他一个了，你说这个检察官会不会被法官轰出去？

ado3721

kaien123456789 发表于 2018-9-2 20:51
这就是逻辑问题。
否定A，并不代表肯定B。你想不到其他可能，不代表不存在其他可能。

继续抛开问题的前提空谈逻辑吧，不玩了。

在你抽象A和B的时候，你已经悄悄把前提删掉了，把命题转化了。自己好好想想，再看看我上面对命题的描述。

kaien123456789

ado3721 发表于 2018-9-2 20:53
继续抛开问题的前提空谈逻辑吧，不玩了。

这些基本逻辑定律之所以重要，就是因为无论前提怎么改变，都不会影响它们成立。

你还是信教去吧，那样比较轻松。

icelemontea

summerhot 发表于 2018-9-2 20:08
因为还是感觉教里面的人对自己的东西非常满意 感觉是完美的。我不确定我的感觉对不对。你可以告诉我。如 ...

我就是回答你了，你也不会满意，还会觉得没回答你的问题。
只说我现在还对圣经有疑惑的地方。
你觉得不能盲目信，这是你对自己信仰的负责。你问教徒，看书，自己思索，你觉得该比较下不同的宗教就去比较，信仰也是一个探索过程。
宗教信仰就是非常个人，没有你期待的统一答案。你以为你搞科研呢?！

ado3721

如果决赛只有两个选手参加，A打败了B，那A就是冠军，并不是未来可能参战的C是冠军，如果将来C来了，他想争冠军，还得再打。用这个比喻更贴切。

hgaox

即来之 发表于 2018-9-2 20:48
进化论是扯淡学说。只有生物在各个时期的化石摆出来，才是有可能成立的。
第一批生物哪里来的？由啥玩意进 ...

基础常识，进化论不解释生命的起源，现在科学也承认对生命的起源没有共识。

gegewu

hgaox 发表于 2018-9-2 20:43
科学教所谓定义是宗教信徒自己的说辞，科学的一个特点就是允许质疑，而且是充分的质疑，这是宗教所不能企 ...

说得太好了！精彩

jenny69

2809#的网友，有一个数据---美国监狱里无神论者比例极低。低到什么程度呢？比美国人口中无神论者比例低。
所以，能不能说在美国，无神论者的犯罪冲动其实是比xxxx低的？

MissPearl

这楼居然这么高

MissPearl

我只想说，即使进化论是错误的，那也不代表创造论是真的啊？

即来之

hgaox 发表于 2018-9-2 21:05
基础常识，进化论不解释生命的起源，现在科学也承认对生命的起源没有共识。 ...

基本简单的逻辑，那就是神创造的，生命起源是根本性问题，而进化论解决不了这个根本问题。

ado3721

我之所以觉得人应该有信仰，如果按照我前面提过的那个全部知识和信息的矩形模型来描述，我觉得人的思想也好、心灵也好、意识也好，对于线上部分和线下部分都有所顾及才是完整的，单独局限在某一部分而完全排斥和否定另外部分，一定都是有缺陷的。这也是我为什么说科学和信仰不是互斥的而是互补的。

对于科学，它可以解决很多具体问题，所以该用科学解决的地方当然要用科学。但人生中、社会中太多东西是没法用科学理论去指导的，这种时候，你对科学认知线之上的那部分所持的态度就会对你的决策，你的生活产生很大影响。而如果通过实践发现某种认知、某种态度能让你在生活中克服很多困难，产生很多不可思议的正面效果，那就可以沿着这种认知方向走下去，信仰就慢慢形成和定型了。这么说似乎回答了前面summerhot同学关于”信徒凭啥坚信某种信仰是正确的“的答案。这种正确不是需要第三者去评判的，而是很主观的。

Pippa

我只是在想，会不会有机会当上3000楼呢

jenny69

下面的留言网友注意了，3000#得永生倒计时开始了！

jenny69

比1亿澳刀NB大发了！

jenny69

比72个狐臭处女投资价值大一亿倍！

ado3721

这是足迹有史以来第一长贴吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-2 21:19
https://www.news.com.au/finance/work/leaders/claims-scott-morrison-planned-attack-on-turnbull-for-mo ...

如果真是这样，我看好他。

Pippa

jenny69 发表于 2018-9-2 21:16
下面的留言网友注意了，3000#得永生倒计时开始了！

赶得早不如赶得早巧。这都是缘分，不要强求