进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

”马克思说过，宗教是穷人的鸦片，这个真是一点都没错的，宗教的确可以暂时让你忘记苦痛，但是不是没有代价的“
第一，宗教还真不见得属于穷人。你看看中国，穷人都在忙着赚钱，倒是那些富豪明星都纷纷跑去信佛信教。
第二、宗教和忘记痛苦其实也没有必然联系。这个展开讲太多了，简单说，耶稣争议大我们不提，但老子和释迦牟尼创立各自的体系，都是为了探索那个本相，追求那个永恒。忘记痛苦，产生喜乐都是这个的结果和副产品，并不是目的。

summerhot

ado3721 发表于 2018-9-1 22:10
那你还有疑惑吗？

基本没有了,如同你和haol4507说的，教会有教会的问题，教有教的问题。提炼自己需要的内容服务自己生活吧。还是不太能容忍他们对自身那一套东西的满意程度，感觉毫无瑕疵，特别满意。

ado3721

总结一下宗教的核心思想，大概就是抛弃自我（我执，ego），顺应天道（顺服神）。前面有位朋友也总结了，就是”与神连接“。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 22:21
我跟你说过了宗教里有骗子跟傻子
很难界定谁是骗子谁是傻子，而且是交换的
信徒要是进阶牧师就从傻子光荣 ...

嗯，其实咱俩一直有个错位，我也没完全明白你的意思，现在比较清楚了。

我讨论的是宗教思想，你针对的是教会。

icelemontea

summerhot 发表于 2018-9-1 20:57
我就恨自己读书少，不能引经据典。除了教科书，上学上到头，没好好读一些著作。 ...

虽然还不知道你思维的敏捷性，广度和深度，但你有逻辑严谨性，言语表达清晰客观和一定成熟思考性，你的聪明处是过几次招把对方ado准确的定位在科学宗教中间人，而且有自知之明，知道自己的弱项是对宗教和人文方面的欠缺。这是我觉得有看点的原因。你在和我讲逻辑概念时，我就知道，我怎么说你都会觉得是胡扯。所以和中间人对话最合适。
和你相反，我是在了解非信徒的想法。

summerhot

HaoL4507 发表于 2018-9-1 22:27
”宗教思想“只是一套说辞
在社会上的作用才是实质的，你要看本质
就像中世纪赎罪卷，说是赎罪，其实就是 ...

我觉得ado的意思是自己读完自己提炼，自己领会服务自己就行了。如果散布或者干这个那个，那就如你所说，有动机不纯的嫌疑了

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 22:27
”宗教思想“只是一套说辞
在社会上的作用才是实质的，你要看本质
就像中世纪赎罪卷，说是赎罪，其实就是 ...

所以我用道、佛来说事，毕竟他们产生于民间，纯粹是自我修炼和提升的，没那么多功利，但理论体系相当详细完备。当然发展到后来，变成道教、佛教了，就被利用了，搞得乌烟瘴气。昆明圆通寺不是推出一项服务，交500块，可以让你下辈子投胎美国

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 22:31
80年代的气功热还不能唤醒大家，说明历害国迷信土壤非常肥沃
让耶教这种千年老怪一看到，还不马上吃掉 :{ ...

你错了，中国的宗教色彩反而是最弱的，最世俗的一个国家。当然各种民间迷信那是全世界到处都有。

ado3721

在最远古的时候，对神的崇拜是全体人类的事情，并不存在教会把持的宗教用来欺压民众。所以说人类是越来越堕落的。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-1 22:33
那是因为Gdang主动压制的后果

你完全不了解中国历史和文化。我们本土的宗教只有道教，但几乎从来没有形成气候，也没进入统治阶层。我们一直是被儒家的世俗伦理统治的。

ado3721

基本可以愉快的封贴了。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-1 21:24
是的，在你楼上我已经表达了类似观点。

你说了几十页，都是企图想把宗教的创造论说成是科学，这个是你不能自圆其说的地方

如果你承认创造论是宗教，那么这个在前几页就已经解决了，剩下80多页都是废话了

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-1 22:28
虽然还不知道你思维的敏捷性，广度和深度，但你有逻辑严谨性，言语表达清晰客观和一定成熟思考性，你的聪 ...

你自己肯定也是从非信徒走过来的，为什么还需要了解非信徒想法？

从我自己的经验，信的入门理由千千万，信了之后基本就不需要理由了。世俗把宗教描绘成鸦片，话难听，但从世俗角度去看，也可以说效果有类似之处。

只是鸦片越抽人越脱形，宗教灵修却让人越来越神采奕奕。死抱科学的人可以给出各种解释，用各种言语攻击。但其实在我看来，结果最有说服力，纠结于证据和逻辑的，没有太大意义。

只是宗教内部确实乌烟瘴气，所以副作用也确实很多。教我圣经的老基督徒就曾经很无奈地跟我说过，受洗的基督徒里正信的其实很少很少，跑偏的太多了。只是这话只能泛泛而论，不能针对任何特定的人。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-1 22:43
你说了几十页，都是企图想把宗教的创造论说成是科学，这个是你不能自圆其说的地方

如果你承认创造论是宗 ...

我有这企图吗，还是你带着有色眼镜在看？我自己又不是教徒，我也不觉得科学就多牛逼，我干嘛要把宗教和创造论说成科学。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-1 22:57
我有这企图吗，还是你带着有色眼镜在看？我自己又不是教徒，我也不觉得科学就多牛逼，我干嘛要把宗教和创 ...

那就比较奇怪了，不知道你废话了几十页到底想说啥

因为本帖的核心内容是创造论企图伪装成科学，目的是想挤身进入学校的教育系统，这通常发生在美国或其他西方国家中基督教势力比较大的地区，他们如同本帖里某些宗教人士一样，认为学校的学生不应该只学习科学的进化论，还要同时学习宗教的创造论，这样才平衡

其实宗教人士忘了现在的西方发达国家已经是世俗国家了，明令禁止政教合一的行为，所以通常的公立教育系统是不允许在科学教育中混入宗教的私货

所以本帖也是个很好的机会，教育一下宗教人士，宗教的创造论在科学领域是没有立足之地的

icelemontea

ado3721 发表于 2018-9-1 22:55
你自己肯定也是从非信徒走过来的，为什么还需要了解非信徒想法？

从我自己的经验，信的入门理由千千万， ...

因为信主多年，反过来看看自己有没有盲点，还有了解下出国后的移民信仰状态。也是在看你这个中间人如何和科学教派对话的。
确实，我同意那位老基督徒的说法，很多教会确实有问题，正信人相对少很多。

ado3721

cangaru 发表于 2018-9-1 23:06
那就比较奇怪了，不知道你废话了几十页到底想说啥

因为本帖的核心内容是创造论企图伪装成科学，目的是想 ...

我只是就事论事讨论，不了解这些背景。本来进来就是想随便说一句玩，然后就撤的，结果被回复了之后就开始了连环辩论。关于伪装成科学，往前数几楼我已经详细说了我观点了。从教育孩子的角度，有必要至少把科学和宗教的概念分清楚，完全不同的领域。

ado3721

icelemontea 发表于 2018-9-1 23:08
因为信主多年，反过来看看自己有没有盲点，还有了解下出国后的移民信仰状态。也是在看你这个中间人如何和 ...

其实中间人这个说法不准确，在我的概念里，科学和宗教从来不冲突，各司其职而已，并不是二选一的关系，所以也不用夹在中间当个中间人。最多只能说我还不是基督徒，但已经接受了很多圣经传达的思想，并且对我之前的思想是一次融汇和提升。

进化论还是创造论，到最根本上都是一个信字，彼此互相不信而已。证据再多也不能否认依然还是个假说，即使因为证据多而信，也还是信，而不是确切验证的如同数学一样的理论。

cangaru

ado3721 发表于 2018-9-1 23:19
我只是就事论事讨论，不了解这些背景。本来进来就是想随便说一句玩，然后就撤的，结果被回复了之后就开始 ...

嗯，本帖新闻的核心内容就是说宗教人士企图掺和科学教育，对学生是一种严重的误导行为

也就是说科学进化论才是教育界应该正确传授的科学内容，宗教的创造论可以在宗教场所自己关起门洗洗脑，应该没问题

另外的意思就是未成年的学生在没有自己分辨能力的时候，最好别在宗教场所瞎掺和，对教育不利

wishpolo

cangaru 发表于 2018-9-1 23:33
嗯，本帖新闻的核心内容就是说宗教人士企图掺和科学教育，对学生是一种严重的误导行为

也就是说科学进化 ...

还和ado扯啊，他已经很明确了：“到最根本上都是一个信字，彼此互相不信而已。证据再多也不能否认依然还是个假说”。也就是说对于他不信的东西，证据再多对他也没有任何意义，所以他确实不在以证据为中心的科学这边。他也不在基督教那边，因为他并不信耶稣，他现在的状态正处于信则灵不信则不灵的状态中，还在寻找自己真神的路上。只要他愿意信了，任何事物都不会影响他对神的信念的，而他现在什么都不信，甚至连证据都不信了，搞得逻辑混乱得一塌糊涂。

cangaru

wishpolo 发表于 2018-9-1 23:42
还和ado扯啊，他已经很明确了：“到最根本上都是一个信字，彼此互相不信而已。证据再多也不能否认依然还 ...

所以我只称呼他为宗教人士，并没叫他基督徒

因为世界上有上千种宗教，虽然彼此看着不太顺眼，其实都大同小异，都是建立在盲信的基础上的，不需要科学证据，完全靠自己拍脑门想出来的一套故事，英文叫FAITH

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-1 23:42
还和ado扯啊，他已经很明确了：“到最根本上都是一个信字，彼此互相不信而已。证据再多也不能否认依然还 ...

因为两个体系在我脑子里区分得清清楚楚，所以不会有一点混淆，各自的概念用各自的体系去分析。但你们太习惯科学了，把科学当信仰了，用科学去看待一切，把自己的主观判断等同于真理，因为中间有个叫证据的东西，所以才会辩了几十页。如果开始脑子就是清楚的，那根本都不会有这么多辩论。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-2 00:08
因为两个体系在我脑子里区分得清清楚楚，所以不会有一点混淆，各自的概念用各自的体系去分析。但你们太习 ...

就凭你这一段说法，就能证明你根本不懂以客观证据为判断基础的科学。
你只是很肤浅的以为科学只是一门信则灵的宗教而已，为什么辨了这么多，就是因为你不懂。

ado3721

假设我去钻研了进化论的各种研究成果，然后转向了进化论，那这依然只是我自己一个主观倾向而已，我只能说我更相信进化论。如果我去跟创造论辩论，我肯定只会提出自己是怎么想的，依据哪些证据，我绝对不会否认创造的可能性，只能说我自己更倾向于进化论。这就是我的思维方式。假说就是假说，我再认可这个假说，我也不会去把他当终极定论去打压和攻击对方。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-2 00:10
就凭你这一段说法，就能证明你根本不懂以客观证据为判断基础的科学。
你只是很肤浅的以为科学只 ...

荒谬，完全不知道你在说什么。从小到大学的都是以客观证据为判断基础的科学，不懂这个的才是笑话。但更笑话的是，长这么大了，对世界认识更多了之后，依然把这个当做认识一切的终极方法。前面已经很多这种讨论，不重复了。

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-2 00:14
假设我去钻研了进化论的各种研究成果，然后转向了进化论，那这依然只是我自己一个主观倾向而已，我只能说我 ...

你证据都不管，专研个啥啊，学了这么久，连个基本的科学方法论都完全没了解，还敢说自己懂。抛开证据乱想，你这等于在浆糊里捣糨糊，最后还是只能是浆糊啊。

ado3721

硬要用科学二字才能让你们的浆糊脑袋想通的话，那也可以把宗教的实修方法叫做”经验科学“。之所以叫经验科学，就是原理不清，效果案例大把，没法重复研究。如果按你什么都证据的说法，那心理学、意识学都直接打入伪科学好了，因为都是统计性、模糊性的，无法严格重复的研究。

别把无知当个性。

猫儿不笨

ado3721 发表于 2018-9-2 00:23
硬要用科学二字才能让你们的浆糊脑袋想通的话，那也可以把宗教的实修方法叫做”经验科学“。之所以叫经验科 ...

心理学本来就不归类于科学

wishpolo

ado3721 发表于 2018-9-2 00:23
硬要用科学二字才能让你们的浆糊脑袋想通的话，那也可以把宗教的实修方法叫做”经验科学“。之所以叫经验科 ...

没证据你谈什么科学，你见过有那篇科学论文里满篇的故事没证据的？“经验科学”书圣经么？
说真的，你确实挺个性的
不过，你要真看到哪个号称科学的论文，或者书里没证据的，证据不足，不可靠，你都可以公开进行批评，这些确实是伪科学，会被其它人证伪。

ado3721

wishpolo 发表于 2018-9-2 00:26
没证据你谈什么科学，你见过有那篇科学论文里满篇的故事没证据的？
说真的，你确实挺个性的  ...

如果你是认真的，就回去看看我说了什么。两个体系，看不懂吗？说的就是你现在这个毛病，然后你又一再表演这个毛病来证明我对你的判断。个性也不是这么秀的吧。