罗胖子“《逻辑思维》你怎么还信中医” 观后感

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-12 14:55
”其用词是quality of life，这是很主观的描述吧？“， 连主观描述都出来了，哪个止痛药不是主观描述的？ ...

很多止药物的作用机理明确，不需要病人的主观描述，一样可以确定疗效

好吧 第二篇你可以这样认为

很有坚实的证据表明其有效 就默认其无效，这个前提你同意吗？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-12 14:56
”在有效性认定方面 在不能合理解释不同研究结论之前，是不能轻易下结论的，此时的默认状态，就是默认无 ...

你是不是在有意混淆中医与针灸？

而且现在不同结论的研究很多，不能合理解释这些研究之前是不能下结论针灸止痛是有效的

etghost

54运动的时候就争论过的。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-12 14:57
奇怪了， 这否定了针灸对肾结石的疗效吗？

此类文章不难查找，而且不同于针灸止痛的作用机理，从肾结石的致病机制看，针灸如何治疗肾结石呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-12 14:57
你可以发出来看看

http://www.scielo.br/scielo.php? ... arttext&tlng=es

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-12 15:01
当然是以治好病为准

如何消除安慰剂效应呢？如何消除患者与诊治医师的主观倾向性呢？如何消除自限性疾病的因素呢？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-12 20:47
很多止药物的作用机理明确，不需要病人的主观描述，一样可以确定疗效

好吧 第二篇你可以这样认为

是可能没有显著的临床效果， 不是没有临床效果。对不对？

第二篇本来作者的结论就是肯定

“没有坚实的证据表明其有效 就默认其无效，这个前提你同意吗？” 这是你的逻辑， 我不同意， 同时， 世界卫生组织和美国国家健康部门， 还有美国顶尖医院Cleveland， 还有美国波士顿儿童医院， 还有很多医院， 都不认同你的这种逻辑

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-12 20:47
很多止药物的作用机理明确，不需要病人的主观描述，一样可以确定疗效

好吧 第二篇你可以这样认为

除非你用的是麻醉剂， 否则在病人清醒状态下止痛， 你不需要病人的肯定就能下结论？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-12 20:50
你是不是在有意混淆中医与针灸？

而且现在不同结论的研究很多，不能合理解释这些研究之前是不能下结论针 ...

针灸是中医的一部分， 是按照中医理论来治病。

也没有出现你说的最新的研究成果不支持针灸有效性这个事情， 事实是最新的研究成果有支持有效， 也有支持无效的。 你不能只看见你想看的， 然后把你想看的当成结论

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-12 20:53
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1677-55382009000400002&script=sci_arttext&tlng=es

CONCLUSION

Chinese Traditional Medicine holds promise for its role in stone prevention through the use of Kampo herbal compound, though no evidence of dissolution properties exist. Acupuncture has been demonstrated to be an effective adjunct in stone disease treatment both as an analgesic during renal colic or SWL therapy and for reducing pre-treatment anxiety (Table-2).

An effort must be made in order to standardize study protocols to better assess acupuncture results since each one differs in regards to selected acupoints, electrostimulation technique and adjunct anesthetics. Similarly, standardization of Kampo formulations and acceptable clinical endpoints (imaging vs. symptomatic events) are needed.

哪里看到否定针灸对肾结石的疗效？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-12 20:52
此类文章不难查找，而且不同于针灸止痛的作用机理，从肾结石的致病机制看，针灸如何治疗肾结石呢？ ...

可以参考世界卫生组织的报告

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-12 20:55
如何消除安慰剂效应呢？如何消除患者与诊治医师的主观倾向性呢？如何消除自限性疾病的因素呢？ ...

如果一个药物经过几十， 上百年的使用被证明有效， 难道都是安慰剂， 主观倾向和自愈的？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-13 12:05
是可能没有显著的临床效果， 不是没有临床效果。对不对？

第二篇本来作者的结论就是肯定

好吧 你可以这样所

你的意思是针灸的有效性不容置疑？

世卫组织的文档问题早就指出问题所在了 NIH的推荐也不能合理解释更新的研究结论。

你所列举两所医院事后的文章在哪里发表的？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-13 12:06
除非你用的是麻醉剂， 否则在病人清醒状态下止痛， 你不需要病人的肯定就能下结论？ ...

好吧 你是对的，这不正说明双盲的重要性，病患主观倾向性很难避免

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-13 12:09
针灸是中医的一部分， 是按照中医理论来治病。

也没有出现你说的最新的研究成果不支持针灸有效性这个事 ...

即使不按照所谓经络行针一样有效果 而且按照中医针灸理论可以治疗的很多病症，并没有科学证据去支持

当研究的结论有冲突的时候，当然不能是只看有效的，除非有明确合理的解释负面研究成果，否则其有效性不能被认定 而且更新更严谨的研究不支持肯定性的结论

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-13 12:19
CONCLUSION

Chinese Traditional Medicine holds promise for its role in stone prevention through th ...

第一 你果真看不出来？

第二 你默认针灸治疗肾结石是有效的，然后科学研究的目的是找出证据推翻此结论？否则就一直认为其有效？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-13 12:22
可以参考世界卫生组织的报告

20年前的世卫组织的报告信息来源来自1992年的中文期刊 我查不到具体的网络版本内容

现在更新的研究有支持此结论的吗？

taijiquan

绕来绕去 就知道反复扯逼 还没扯完
病态

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-13 14:51
好吧 你可以这样所

你的意思是针灸的有效性不容置疑？

不是我这样认为， 是文章的作者这样认为。你不能歪曲作者的结论。

你的理论”“没有坚实的证据表明其有效 就默认其无效， 所以针灸无效”并不被世界卫生组织和美国国家卫生部门承认，也不被很多美国医院所承认。这和你是否认为有效无效没有关系。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-13 14:53
好吧 你是对的，这不正说明双盲的重要性，病患主观倾向性很难避免

这说明药物的疗效需要病人的主观感受来确认。并不是光凭仪器的

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-13 15:30
即使不按照所谓经络行针一样有效果 而且按照中医针灸理论可以治疗的很多病症，并没有科学证据去支持

当 ...

什么叫更严谨的研究不支持肯定性的结论？ 你不能只看到你想看的，然后把你看到的就当成结论。很多最新的有效性的研究都被你忽略了而已。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-13 15:32
第一 你果真看不出来？

第二 你默认针灸治疗肾结石是有效的，然后科学研究的目的是找出证据推翻此结论？ ...

第一， 完全没有针灸不能治疗肾结石的结论
第二， 不是我默认， 是世界卫生组织组织的报告中确认， 我不认为我可以代表世界卫生组织。

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-13 15:34
20年前的世卫组织的报告信息来源来自1992年的中文期刊 我查不到具体的网络版本内容

现在更新的研究有支 ...

我建议你可以联系世界卫生组织。

目前没有最新的研究否定这个结论。

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-15 10:29
不是我这样认为， 是文章的作者这样认为。你不能歪曲作者的结论。

你的理论”“没有坚实的证据表明其有 ...

我对文章的理解与你不同 你不是作者你如何知道作者是这样认为的？

NIH里面对针灸否定性的描述 你为什么不说呢？

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-15 10:32
这说明药物的疗效需要病人的主观感受来确认。并不是光凭仪器的

不仅仅是病人的主观描述，诊治医生的主观判断也很重要，所以才有双盲，随机对照组

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-15 10:36
什么叫更严谨的研究不支持肯定性的结论？ 你不能只看到你想看的，然后把你看到的就当成结论。很多最新的 ...

最新的研究有肯定的也有否定的，而且综述性的回顾性文章也是非肯定性的，在不能有效释疑这些非肯定性研究结论之前，你不能想当然的认为其是有效的

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-15 10:45
第一， 完全没有针灸不能治疗肾结石的结论
第二， 不是我默认， 是世界卫生组织组织的报告中确认， 我不 ...

世卫组织20年前的文档中引用的是1992年中文杂志的文章，而且更新的研究的结论可不是肯定性的

hgaox

huazhb 发表于 2016-8-15 10:48
我建议你可以联系世界卫生组织。

目前没有最新的研究否定这个结论。

我没有找到今年的对针灸治疗肾结石肯定性结论的学术文章

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-15 11:23
我没有找到今年的对针灸治疗肾结石肯定性结论的学术文章

有没有否定的文章？

huazhb

hgaox 发表于 2016-8-15 11:22
世卫组织20年前的文档中引用的是1992年中文杂志的文章，而且更新的研究的结论可不是肯定性的 ...

请出示最新的研究结果