扫地僧写历史***新章节：满洲部族的私心***

老猫晒太阳

不过，扫地僧还是写的太快了，不留神就清朝了，看得很不过瘾啊。

kiddyzheng

女真不满万，满万不可敌

findcaiyzh

我也觉得清朝是倒退。
让人郁闷的是，还持续了那么长的时间。

SZYZ

原帖由 扫地僧 于 2011-4-14 22:49 发表
清朝是一个一切由满洲部族的私心出发来统治全国的王朝。

古往今来，无论中西，凡是一个国家，他必须要有一个阶级或团体来支持。神权国家有教会来支持，王权国家一般都有贵族阶级来支持，又或者有军人政权，资产阶级政权，无产阶级 ...

不敢苟同，中国的汉人政权绝大多数时间不是掌握在读书人手里的。

汉武帝后，霍光家族长期把持朝政，整个汉朝，政权似乎都是掌握在外戚家族和宦官手里，后来的王莽也是外戚大家族的代表。西晋和东晋不用说，司马家族，谢安家族，王导家族......读书人都不沾边。从宋明开始，读书人才抬起头了，但是也无法形成势力。

扫地僧

原帖由 SZYZ 于 2011-4-15 16:14 发表


不敢苟同，中国的汉人政权绝大多数时间不是掌握在读书人手里的。

汉武帝后，霍光家族长期把持朝政，整个汉朝，政权似乎都是掌握在外戚家族和宦官手里，后来的王莽也是外戚大家族的代表。西晋和东晋不用说，司马家族，谢安家族，王导家族......读书人都不沾边。从宋明开始，读书人才抬起头了，但是也无法形成势力。

这个问题我是这样看的。
从东汉末年开始，读书人形成门第，此后的魏晋南北朝，我们也确实可以说他是一种门第政权，因为当时的政权差不多全操在大门第手里。但是读书人全出于门第，因此门第在政治上就占了权。这是一种社会趋势，政治积习，而当时的制度并没有特地来矫正它。到了隋唐，国家发现了门第的坏处，便建立了科举制度，推翻了门第，于是国家又回复到士人政权。中国古代政府的权利虽然一直掌握在读书人的手里，但是也从来没有形成一个读书人专有的阶级或者集团。读书人也是散布在各个阶级之中。

mlstring

觉得正真读书人掌握政权，应该还是从五代之后的宋开始的。唐代，应该还是一个贵族社会。出身寒门的高层官吏还是只有很少一部分。而科举也正是为下层人进入上流社会刚刚开了一个口而已。到底无论是隨代的楊家，抑或是唐代的李家都是出生关隴阀门。（李渊和杨广是表亲）。经唐末之战，五代之乱后，中国的士族基本消失了。宋代之后，中国差不多就是平民社会了。读书在大部分时候是掌握了中国政权。不过元代要除外。。。

mlstring

哎一转眼，LZ已经写到清啦。。。想当年小李跟着老李在雁门关外打游击时，隨代人把突厥等胡人称为“索虏”。是因为他们会把头发辫起来。想不到漢人自己后来也成了“索虏”了。。。

oceann

给楼主出个题目，经常看到有人说清朝xx年间的GDP占全世界的几分之几，我感觉很不靠谱，因为那个时期，工业革命已经开始了。楼主有闲心的话，能否找下出处和正确答案？先谢谢了！

toolaa

原帖由 oceann 于 2011-4-15 20:14 发表
给楼主出个题目，经常看到有人说清朝xx年间的GDP占全世界的几分之几，我感觉很不靠谱，因为那个时期，工业革命已经开始了。楼主有闲心的话，能否找下出处和正确答案？先谢谢了！

有篇文章分析的很透彻http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=6207356

红色

清朝GDP的事只能说，GDP大国不一定是军事强国。。
如果当时清朝是与其GDP相称的军事强国的话，也不会被人欺辱。。

以史鉴今，应该知道GDP大国的中国该干什么了。。。

买房子啊

扫地僧会不会写一下 孙中山 是 客家人潜伏在广东的叛徒， 出卖广东人，使得 粤语 只差 一票 成为少数语言， 搞到现在广东人被人欺负， 死人孙中山， 扑街杏加橙

[ 本帖最后由 买房子啊 于 2011-4-16 07:22 编辑 ]

扫地僧

房子兄莫激动，其实这个事情跟蒙古人有关。当年蒙古人灭南宋，先打了金国，西夏，吐番，大理，后来这些地方的人民都算是第三等级汉人。这在客观上造成那些地方的语言也发生了变化。今天云南、贵州、四川的语言跟淮河以北的语言同属于北方语族，实际上是满语、蒙语和北方方言的融合。确实，现在这些地方的方言基本上就是普通话加上本地的腔调,以及本地特有的土语，但是云南人跟东北人沟通基本上困难不大。

最后灭的南宋的人民算是第四等级南人。这些地方的语言没有北方化。汉语包括粤语、闽语、客家、吴语等一共七个语族，北方话在正统汉人眼里属于胡语。北方人听南方话基本上属于有听没有懂。

当年选国语的时候，我估计是因为说北方话的人多，地域广，才定了北京话。虽然粤语算是正统汉语，却只是七分之一。粤语出了广东就没多少人懂了。同是汉语族的广东人和上海人在一起基本上是鸡同鸭讲。所以最后粤语会落选。

[ 本帖最后由 扫地僧 于 2011-4-16 09:06 编辑 ]

findcaiyzh

pgiu

HONGCHEN

原帖由 买房子啊 于 2011-4-16 07:20 发表
扫地僧会不会写一下 孙中山 是 客家人潜伏在广东的叛徒， 出卖广东人，使得 粤语 只差 一票 成为少数语言， 搞到现在广东人被人欺负， 死人孙中山， 扑街杏加橙

如果粤语成为官方语言，国民党北伐肯定不会成功。

mlstring

记得在书读过，粤语，客家话和闽南语更好保存下了中原古音。不过若说粤语是正统汉语，北方话是胡语，觉得也有点太过武断了。

75435

感谢分享

mlstring

呵呵，也来聊聊元朝的两大贡献吧。
（1）中国人完全学会了使用椅子。即便是有椅子已经很普通的宋，大家公认的最最标准的坐，还是跪坐。在这之后，估计大家听得最多便是“男儿膝下有黄金”啦。
（2）绿帽子这词便是这个朝代创下的。因为当时从事娼业的妇女，其父亲及老公都需要带绿色头巾。。。

Cherub

在北方语系里，北京话绝非最接近普通话的方言。北京调确实不是普通话的调，在东北，越是往北的地区，口音越接近普通话。像沈阳人说话，东北味最重，而哈尔滨人说话反而不怎么重。
更好玩的是，天津老城区的原味天津话，是安徽话的分支。

韭菜

有意思。

时刻

明朝军队的战斗力到了后期实在很弱。朱元璋实行卫所制屯田养兵，自夸不费老百姓一颗粮食。这些卫所兵一般都是二分或三分守城，八分或七分耕田，到了明朝后期基本上都没了战斗力，吃饱都难。所以到了后期，一般募兵，戚家军就是募兵制。而且明朝一般用文官指挥打仗，武将都喜欢养家丁，主要通过克扣普通士兵军饷，战争时靠家丁拼杀。崇祯年间，李自成、张献忠等农民军能够做大，明军战斗力不强也是个原因。更别说和女真这些强悍的游牧民族交手了。

上书房行走

李自成、张献忠那时候不都快给灭掉了？

s4048987

李自成山海关之战后，一路败倒底，对清军是逢战必败，表现比明军还差，明军对清军虽然是胜少败多，但是这至少表示明朝军队对清军还时不时有还手之力。所以说，李自成夺取北京，偶然性实在太大，倒是李自成死后，其余部将士的表现可圈可点

大成若缺

李自成败就败在对吴三桂处理不当，为了个陈圆圆惹恼了吴三桂。哎，女人。又是女人。

大成若缺

这么好的帖子，扫地僧真是博古通今。景仰景仰。

明河素月

我也正怀着景仰的心情拜读

同意猫版说的，LZ请写慢点，详细点

非常非常爱看

大成若缺

原帖由 findcaiyzh 于 2011-4-15 14:05 发表
我也觉得清朝是倒退。
让人郁闷的是，还持续了那么长的时间。

也不尽然，乾隆期间人口突破了近一亿，社会经济都得到了发展。清朝在康熙二十二年还收复了台湾。康乾盛世应该是中国封建社会最后一个盛世。清朝败落是在慈禧勾结恭亲王奕忻发动辛酉政变后，直到1901年签订的“新丑条约”。MLGB的还说什么“量中华之物力，皆与国之欢心”，慈禧47年的统治才是清朝真正的倒退。女人，又是女人。

[ 本帖最后由 大成若缺 于 2011-4-20 21:12 编辑 ]

大成若缺

原帖由 toolaa 于 2011-4-12 01:00 发表

杨慎的《临江仙》“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄”， 元好问《摸鱼儿》”问世间情为何物，直教人生死相许。” 纳兰性德的《饮水集》。清代的《佩文诗韵》对后世影响很大，还有入声。 其实入声在明朝至少重新恢复了，真正消失的原因，我觉得反而是那个所谓的“新文化运动”，什么鼓励新诗，把诗弄成了口水话，谁作了一些长短不一的句子，都可以叫“诗”。

这和现在赵丽华的梨花体比，不都是白给吗？

kiddyzheng

做了详细的描述：光荣应该属于这些好斗之士，确是应该属于他们！没有害怕，也不出怨言，他们甘愿为了大家的安全而慷慨地洒下自己的鲜血。这种牺牲精神在所有的民族那里都被看作为伟大的、尊贵的和杰出的……

八里桥之役，中国军队以少有之勇敢迎头痛击我们。他们的军队是由两万五千名鞑靼骑兵和为数众多的民团所组成的，然而还是打不过人数较少欧洲人，这也的确是事实。法国和英国的炮兵压倒了他们的箭、矛、迟钝的刀和很不象样的炮。尽管他们呼喊前进，勇猛和反复地冲杀，还是一开始就遭到惨败！然而长官们和军中的勇士却前来列阵于八里桥上，这时大家就可以看到在整整一小时内，他们顶住了使他们惨遭伤亡的压倒火力。这些勇敢的，然而还不够灵活的战士，与其把战场易手，让给敌人，还是宁愿一步不退，勇敢坚持，全体就地阵亡。僧格林沁作为清军的统帅，以英勇顽强抵抗外国侵略者的精神，奋力指挥全军作战，最后在八里桥上决战的时刻，挺身而出，骑着马站在桥中央督战。德里松伯爵的《翻译官手记》中这样写到，敌人已经两次被打退，却还没有认输，正准备横下一条心来争夺通道。……中国人现在可不是躲在城墙的后面或由工事掩护着来进行战斗，他们现在已挺身而出。在那里，皇帝的鞑靼禁卫军，帝国军队的精华正聚集在首都的大门口。 www.6park.com

在桥的正中央，冒着枪林弹雨，他们的一位官长骑着马站在前面；他挥舞着黄旗表示挑战，尽管隆隆的炮声盖过一切，可是他还在高声呼喊着。在这位英勇的官长的周围，桥栏的大理石块四散飞舞，我们的炮弹造成了成批的杀伤。死神一刻也没有歇手，却并没有吓倒这些不灵活，然却勇敢的斗士，他们寸步不退。现在，运河的两边和桥上已堆满了被可怕的杀伤弄得残缺不全的尸体。桥头站着一个身材极为高大的鞑靼人，他看起来象是总司令的旗手。他手执一面写有黑字的大黄旗，并且把这面旗帜不时指向所有的方向。此乃僧王之旗，所有官长的眼睛都注视着它，因为它正在向全体中国军队下达着命令。此刻，敌人已告全面撤退，而且战场上，全军精锐亲自所保卫的那座桥也业已堆满尸体，然而这个鞑靼人尽管已孑然一身，却仍挺立在那里，可能正在传达僧王的最后命令。子弹、炮弹在他的周围呼呼作响，飞啸而过，而他却依然镇静不动。孟托班将军情不自禁地说，在我看来，这个人确有过人之勇。有几个士兵冲向前去，想把他活捉。而在这时候，好像为了使我们有时间能把这英勇身影留在脑海里而有半小时没去碰他的炮弹，却正打中了他，把他击倒在地。于是大旗也向一旁倒去，随着它的旗杆而去的是一只紧紧抓住它的痉挛的手……

上书房行走

lz 继续写清朝啊！

gifox

原帖由 kiddyzheng 于 2011-4-23 21:45 发表
做了详细的描述：光荣应该属于这些好斗之士，确是应该属于他们！没有害怕，也不出怨言，他们甘愿为了大家的安全而慷慨地洒下自己的鲜血。这种牺牲精神在所有的民族那里都被看作为伟大的、尊贵的和杰出的……

八里桥之役，中国 ...

勇不过是因为法军的大口径火炮未到位,一到位骑兵就顶不住,崩溃了.

最后下来英法军队死+伤不过2位数. 鬼子没见过那么不知道死的而已.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-4-27 17:09 编辑 ]