我家真不用洗碗机

ketat

洗碗机是更解放手，更促进机电技术与社会消费方面了。

但看报告说洗碗机比手洗更费水，而且每年会产生很多塑料颗粒，不环保。又要费电，又有化学残留物什么的，迟些还或会坏要花钱。

从这些角度看，则是不比手洗加些白醋消菌的适合了，与水稀释冲下后对管道也没事，且不用担心手洗不卫生或对环境不环保了。

洗碗机一开始是西人用的，大概不少华人与国人或是近些年受了西化与促销话术一边倒的影响了吧。再就或是社会上有的影响想促进科技与消费，就是不告诉很多人，白醋手洗就方便与好过化学剂加机器这些了。

明月星光

ketat 发表于 2025-12-14 01:48
洗碗机是更解放手，更促进机电技术与社会消费方面了。

但看报告说洗碗机比手洗更费水，而且每年会产生很多 ...

洗碗机洗一次碗大概15升水，你试试手洗15升水够不够。

flora.zhou

明月星光 发表于 2025-12-14 08:56
洗碗机洗一次碗大概15升水，你试试手洗15升水够不够。

绝大部分人对于手洗碗筷用水量没有概念，都是凭感觉，毕竟很少人会去认真测算，很正常，不过稍微搜一下就有概念了。

洗碗机用水量
平均每次：10-15升。
高效模式：节能模式可能只需10升左右。
智能调节：能根据碗碟数量和脏污程度自动调节用水。

手洗用水量对比
水龙头流速：平均每分钟9-10升。
持续冲洗：若用流水冲洗5分钟，大约会耗费40-50升水。

总体对比：手洗相同数量的碗碟，用水量是洗碗机的3倍以上，甚至可达100多升。

wuxiaoq

这些取决于家庭人口吧？我家两口人，吃饭特别简单，总共没几个碗盘，有清理后放洗碗机的时间，手洗已经洗完了。大家庭多子女的，就必须用洗碗机解放劳动了啦！还有就是请客吃饭，太多要洗的餐具，而且油腻，也需要洗碗机。

hktaree

自從使用洗碗機後，便再也回不到手洗了，感覺手洗的清潔程度遠不及機洗。

ketat

明月星光 发表于 2025-12-14 08:56
洗碗机洗一次碗大概15升水，你试试手洗15升水够不够。

当然自己手洗试过很久了，所以说到用白醋总的来讲更适合。

你说到用水，看这些说洗碗机更省水的研究，大把都在对比洗碗机与手洗时，将手洗算上了包括了化学剂与洗洁精这些的，然后又要用大量的水冲去洗洁精与泡沫。而不是对比那些可以熟练使用流水与接下的水以及白醋来手洗的方式，当然显的洗碗机更省水了。

另外再看这些说洗碗机更省水的研究，在了解这个社会与相当数量的专家与报告，都更倾向与对大众宣传机器与化学剂，叫大众更去促进技术与消费的背景下，不了解有几个不是带有conflict of interest的独立研究报告呢？  

而且这些个专家报告，大都是一边倒的说洗碗机更省水，所以宣传叫大众去用的，几个又会同时也综合的算上其它因素，算上每年洗碗机会产生很多塑料颗粒，不那么环保，又要费电，又有化学残留物什么的，迟些还或会坏要花钱。把这些个因素都算上，一起对比着与大众说呢？

本不想聊这些，但既然是大众论坛，也就在鼓励更多的人发言分享，而不至于鼓励都去迷信所有的专家，搞人云亦云了。

b10862035

ketat 发表于 2025-12-16 01:49
当然自己手洗试过很久了，所以说到用白醋总的来讲更适合。

你说到用水，看这些说洗碗机更省水的研究，大 ...

這些都不重要 方便就好了

绿草地

我家也两口人，不过都是退休的，从早上开始所有的杯子和碗盘到晚上所有的杯盘大小锅子，还有油烟机网等可以放进去的都放进去，一天一洗。

yacobe

我长期观察后发现所谓某些中国中老年人不喜欢用洗碗机是因为“操作能力不足”，包括但不限于

1. 洗碗机在底部，很多老年人腿部肌肉退化，蹲或者弯腰对其是折磨
2. 不知道如何选购洗碗粉或者胶囊。
3. 看不懂也记不住模式之间的区别。
4. 人工洗碗，付出劳动，给日后道德绑架提其他要求制造筹码。

ketat

b10862035 发表于 2025-12-16 09:32
這些都不重要 方便就好了

所以对你的三观来讲，只要方便，那每年用洗碗机会产生很多塑料颗粒，更环保，更费电，更有化学残留物什么的，迟些还或会坏更要花钱，也更无所谓些了？

这样的想法，确认不是被人云亦云或被不那么为社会与环境考虑的促销类洗脑后，而得的盲从结论？会不会与当今更推崇健康与减少污染的环保社会主流生活三观有些矛盾呢？

b10862035

ketat 发表于 2025-12-18 16:16
所以对你的三观来讲，只要方便，那每年用洗碗机会产生很多塑料颗粒，更环保，更费电，更有化学残留物什么 ...

不矛盾阿..
我想請問你何處知道我更不環保 更費電?

說不定我在其他地方更環保更不費電? 只糾結在洗碗機環不環保 費不費電有意義嗎?

有些人嘴裡說環保 但生活其他地方更浪費 這你怎麼說?

7535

习惯问题， 我也不用洗碗机， 把洗碗机的位置放了个小冰箱。

yang195508

7535 发表于 2025-12-19 07:24
习惯问题， 我也不用洗碗机， 把洗碗机的位置放了个小冰箱。

放冰箱比我强：我家洗碗机一搁置即十数年，枯坐冷宫。

JYP

yang195508 发表于 2025-12-19 09:41
放冰箱比我强：我家洗碗机一搁置即十数年，枯坐冷宫。

楼主一而再，再而三的表示自家不用洗碗机，其实用不用洗碗机是个人的选择而已，不等于说洗碗机是一个没用的东西，洗碗机的发明给千家万户带来好处，省时省力，解放双手，清洁效果比手洗更好，保护餐具，避免划伤磨损。。。。等等，对于新的事物的看法和观点，其实就是一个理念问题，对新的东西表示抗拒反感，这都会发生在步入老年的一代，这个是很常见的事情，一点都不奇怪，我的观点是，不管什么年龄，如果能够对待新的东西，保持有兴趣，乐于了解，甚至于接受，不会是坏事，保持一个乐观态度能使人性情舒畅，青春常驻。

ketat

JYP 发表于 2025-12-19 12:01
楼主一而再，再而三的表示自家不用洗碗机，其实用不用洗碗机是个人的选择而已，不等于说洗碗机是一个没用 ...

是了，楼主聊的洗碗机是个例子。

这年代，尤其是发达国家，有些现象是会更倾向从人的潜意识与社会舆论，操控人洗脑大众人群，叫越来越多的人用甚至带某些负面影响的新事物，来推进机器化工发展与消费形式社会等。即使带有对人健康与环保的风险的产品，也会叫专家与舆论说的常常一边倒，只谈好处而不谈副作用。

比方从前有的舆论还会鼓镭辐射饮料，医生还叫人抽烟来医疗，有时间可以查查，世上每年都有大量的新事物拿人实验后，又由于副作用而又下架的例子。有些弄糟了甚至还给封口费，更不叫大众方便了解的。

叫有的人做了小白鼠，还以为都是个人选择了。宣传的叫有的人或更不懂，看发达国家流行与人云亦云在推广，就也宣传带副作用的事物给别人，当然社会上对此类事物就会有些争议的。

ketat

b10862035 发表于 2025-12-18 22:04
不矛盾阿..
我想請問你何處知道我更不環保 更費電?

可再看一下回复，没在说你更不环保费电。而是说这种为了“方便”，就更加无所谓水电环保化学残留与坏了要花钱等等其它方面这样的三观。这种“方便“或更与在推崇健康与减少污染的环保社会主流生活有些矛盾。

既然这帖子楼主说的是洗碗机，那就一码归一码的聊洗碗机的优缺点，而不是听讲了洗碗机虽省手，但或会产生很多塑料颗粒，更不环保，更费电，更有化学残留物，迟些还或会坏更要花钱，就用转移话题的走题方式，就用聊别的事物更不环保更浪费，而全都否认这种“方便”三观与水电环保等别的方面没矛盾，是不是吧？

不否认还有别的会造成更不环保与浪费的事物，但一码归一码吧。

hgaox

ketat 发表于 2025-12-20 17:51
是了，楼主聊的洗碗机是个例子。

这年代，尤其是发达国家，有些现象是会更倾向从人的潜意识与社会舆论， ...

【有些现象是会更倾向从人的潜意识与社会舆论，操控人洗脑大众人群，叫越来越多的人用甚至带某些负面影响的新事物】

可否列举几个实例吗？

ketat

hgaox 发表于 2025-12-20 20:20
【有些现象是会更倾向从人的潜意识与社会舆论，操控人洗脑大众人群，叫越来越多的人用甚至带某些负面影响 ...

这些年推广的或带对人健康与环保风险的，或带某些争议与带有某些负面影响的新事物，其实不少例子。这个帖子楼主说的是洗碗机，本不打算怎么聊别的例子。

你也可自己网上查或AI查，曾在社会上倾向于推广鼓吹与洗脑大众说新事物没风险，却后来造成负面影响的事。较出名的例子，比方之前冰箱用的氟利昂造成臭氧层的大破坏；比方很多次油轮的泄漏污染海洋；多次核电厂出事造成的环境污染；大力推广转基因的孟山都；新药物每年都有不少下架的，可网上查到，比方多个出名的新冠疫苗，也由于副作用风险而又在多国下架；以及有的废水处理池会污染周边的水与环境；

塑料制品曾被视为廉价、卫生、改变生活的发明，如今微塑料（Microplastics）已进入全球循环，甚至在人类胎盘和血液中被检出，其长远影响尚在评估中；PFAS（永久化学品）， 广泛用于不粘锅、防水服，曾被认为性质稳定、无害。现在发现它们极难降解，且与多种健康损害相关；含铅产品，石棉，PFAS（“永久化学品”），DDT被封神的“全能杀虫剂”反应停（沙利度胺）；所谓的“孕妇福星”阿片类药物（奥施康定）宣称“不致瘾”的止痛药，等等，这样的例子数不胜数。


（查AI）这些案例的共同模式：
阶段                特征
初期推广        强调便利、创新、环保、安全；忽略长期风险
快速普及        缺乏监管、缺乏长期研究、商业推动强
问题暴露        健康风险、环境污染、社会影响逐渐显现
监管介入        禁令、限制、警告标签、替代品出现


总结与思考： 这些例子反映了一个共同模式：一项新技术在缺乏长期、系统性评估的情况下，由商业利益推波助澜，迅速占据市场。为什么会出现这种“先吹捧、后翻车”的现象？

长期风险难以在短期研究中发现，商业利益推动宣传“无害”叙事，监管滞后于技术发展，公众缺乏风险意识，科学研究需要时间积累证据。确实存在许多曾被宣传为“无害、环保、安全”的新事物，后来被证明对健康或环境造成【重大负面影响】。   

这些案例提醒我们：
“新事物无风险”的宣传往往不可靠  
  长期影响需要时间验证  
  监管与科学研究必须跟上技术发展

hgaox

ketat 发表于 2025-12-20 20:20
这些年推广的或带对人健康与环保风险的，或带某些争议与带有某些负面影响的新事物，其实不少例子。这个帖 ...

【这些年推广的或带对人健康与环保风险的，或带某些争议与带有某些负面影响的新事物，其实不少例子。这个帖子楼主说的是洗碗机，本不打算怎么聊别的例子。

你也可自己网上查或AI查，曾在社会上倾向于推广鼓吹与洗脑大众说新事物没风险，却后来造成负面影响的事。较出名的例子，比方之前冰箱用的氟利昂造成臭氧层的大破坏；】

人类社会的进步客观规律如此 不断的纠错吧

【比方很多次油轮的泄漏污染海洋；】

但是难道就要禁止海洋运输吗？ 即使不是运输石油 船舶自身的燃油一样有污染的风险

【多次核电厂出事造成的环境污染；】

没有绝对安全的能量来源呀

【大力推广转基因的孟山都；】

gmo作物是安全的呀

【新药物每年都有不少下架的，可网上查到，比方多个出名的新冠疫苗，也由于副作用风险而又在多国下架；】

具体哪些国家下架了？可够罗列具体国家和疫苗呢？

【以及有的废水处理池会污染周边的水与环境；】

难道要无处理直接排放吗？

hgaox

ketat 发表于 2025-12-20 20:20
这些年推广的或带对人健康与环保风险的，或带某些争议与带有某些负面影响的新事物，其实不少例子。这个帖 ...

【塑料制品曾被视为廉价、卫生、改变生活的发明，如今微塑料（Microplastics）已进入全球循环，甚至在人类胎盘和血液中被检出，其长远影响尚在评估中；】

所以要减少塑料制品的使用 但是现在还不能杜绝

‘【PFAS（永久化学品）， 广泛用于不粘锅、防水服，曾被认为性质稳定、无害。现在发现它们极难降解，且与多种健康损害相关；含铅产品，石棉，PFAS（“永久化学品”），】

但是不粘涂层的PTFE是安全的 不粘涂层减少了过度烹饪产生的有害物质 也是要考虑的

【DDT被封神的“全能杀虫剂”】

现在有呼声 重新使用ddt的收益可能大于风险和危害

【反应停（沙利度胺）；】

美国因为FDA一个官员的坚持 并没有在美国上市

【所谓的“孕妇福星”阿片类药物（奥施康定）宣称“不致瘾”的止痛药，等等，这样的例子数不胜数。】

有其他更安全的止痛药呀

hgaox

ketat 发表于 2025-12-20 20:20
这些年推广的或带对人健康与环保风险的，或带某些争议与带有某些负面影响的新事物，其实不少例子。这个帖 ...

【总结与思考： 这些例子反映了一个共同模式：一项新技术在缺乏长期、系统性评估的情况下，由商业利益推波助澜，迅速占据市场。为什么会出现这种“先吹捧、后翻车”的现象？】

人类社会承受不起长期性和系统性评估的代价

人类社会就是在不断纠错中前进的

不存在决定安全的事物

【长期风险难以在短期研究中发现，商业利益推动宣传“无害”叙事，监管滞后于技术发展，公众缺乏风险意识，科学研究需要时间积累证据。确实存在许多曾被宣传为“无害、环保、安全”的新事物，后来被证明对健康或环境造成【重大负面影响】。   】

所以人类要拒绝新事物 新技术吗？

【这些案例提醒我们：
“新事物无风险”的宣传往往不可靠  】

如何定义无风险呢？

生活中哪些事物是绝对无风险的呢？

【  长期影响需要时间验证  
  监管与科学研究必须跟上技术发展】

监管总是滞后于发展 比如互联网 ai的出现 就是一例

这是客观现实和规律

hgaox

ketat 发表于 2025-12-20 20:20
这些年推广的或带对人健康与环保风险的，或带某些争议与带有某些负面影响的新事物，其实不少例子。这个帖 ...

请问人类社会存在的哪些事物和技术是绝对安全的呢？

Fernando

不用就不用呗
澳洲小镇上还有人骑马去买菜呢，车都不用开

JYP

ketat 发表于 2025-12-20 18:51
是了，楼主聊的洗碗机是个例子。

这年代，尤其是发达国家，有些现象是会更倾向从人的潜意识与社会舆论， ...

按你的说法，使用洗碗机成了小白鼠，那么我们用的那么多的家用电器，像冰箱，烘箱，微波炉，电视机，电脑，空调。。。用这些是不是都被控洗脑了？那么汽车，火车，轮船，飞机还坐不坐？是不是要回到古时候骑马坐马车？看你说的，一样新的事物出现连着一大串阴谋，我笑了，你太匪夷所思了。

JYP

Fernando 发表于 2025-12-20 23:05
不用就不用呗
澳洲小镇上还有人骑马去买菜呢，车都不用开

是啊，还有人步行环游世界，走了四年还在走呢。

astina

PrettySyd 发表于 2025-12-4 21:29
我家是旧款的fisher and paykel,分上下2个抽屉。全家一顿晚饭的碗碟刚刚装满一抽屉来洗，有时extended fami ...

我的跟你一样，特别喜欢这个两个抽屉的设计，有的时候就是从一个抽屉里拿出洗好烘干的碗，用完后再放到另一个抽屉里去洗。据说这个是 fisher & paykel的专利，其他家还不能这样设计

ketat

看了这些新事物不告知人风险而造成各种负面损害的事例，却在完全不承认是有挺多新事物是拿了不少人洗脑做小白鼠的，却在一边倒的避重就轻与转移话题与否认副作用态度，那就是被有些现象长期洗脑与人云亦云的症状了，也就没什么好谈的了，

ketat

hgaox 发表于 2025-12-20 21:54
【总结与思考： 这些例子反映了一个共同模式：一项新技术在缺乏长期、系统性评估的情况下，由商业利益推 ...

你说要例子，已给了你些例子，也说了没打算在这个谈这个洗碗机的帖子谈过多别的例子。

不断的纠错是有些帮发展，但这里谈到的问题，是关于已出现了很多很多都是与曾被宣传为“无害、环保、安全”的新事物，后来被证明对健康或环境造成【重大负面影响】有关。 而且很多都是长期风险难以在短期研究中发现，商业利益推动宣传“无害”叙事，监管滞后于技术发展，公众缺乏风险意识，科学研究需要时间积累证据这些有关。与“新事物无风险”的宣传往往不可靠，长期影响需要时间验证，监管与科学研究必须跟上技术发展有关。

所以说到这年代，尤其是发达国家，有些现象是会更倾向从人的潜意识与社会舆论，操控人洗脑大众人群，叫越来越多的人用甚至带某些负面影响的新事物，来推进机器化工发展与消费形式社会等。即使带有对人健康与环保的风险的产品，也会叫有的专家与舆论说的常常一边倒，只谈好处而不谈副作用，是不假的。

所以说叫有的人做了小白鼠，还以为都是个人选择了。宣传的叫别人或更不懂，看发达国家流行与人云亦云在推广，就也宣传带副作用的事物给别人，当然社会上对此类事物就会有些争议的，这些事也是不假的。

而且看到你的潜意识里在操控你，一边倒只谈发展的好处而不谈副作用，似挺有些想为了争论而争论，为抬杠而抬杠，为洗白而洗白样子了，连大众皆知的臭名昭著的推广转基因的孟山都还要谈的挺正面相关的样子。

hgaox

ketat 发表于 2025-12-20 22:30
你说要例子，已给了你些例子，也说了没打算在这个谈这个洗碗机的帖子谈过多别的例子。

不断的纠错是有些 ...

【不断的纠错是有些帮发展，但这里谈到的问题，是关于已出现了很多很多都是与曾被宣传为“无害、环保、安全”的新事物，后来被证明对健康或环境造成【重大负面影响】有关。 】

哪些实例？

hgaox

ketat 发表于 2025-12-20 22:30
你说要例子，已给了你些例子，也说了没打算在这个谈这个洗碗机的帖子谈过多别的例子。

不断的纠错是有些 ...

【所以说到这年代，尤其是发达国家，有些现象是会更倾向从人的潜意识与社会舆论，操控人洗脑大众人群，叫越来越多的人用甚至带某些负面影响的新事物，来推进机器化工发展与消费形式社会等。即使带有对人健康与环保的风险的产品，也会叫有的专家与舆论说的常常一边倒，只谈好处而不谈副作用，是不假的。】

只谈好好处 不谈副作用的是哪些？