美国主导的安理会决议未指责俄罗斯为侵略者，获莫斯科支持通过

hgaox

fayefaye 发表于 2025-2-26 12:50
嗯，独乐乐，不如众乐乐，多来点人来分哦，如果10亿人，你就等着再分配呗。大英还没1亿人，现在已经再取 ...

所以公平正义很重要

fabrica

国家的边界线一直是变化的，而且都是打出来的，大家不要太大惊小怪。

footballKing202

maxinfang 发表于 2025-2-26 14:48
犬儒主义（cynicism），亦译“昔尼克主义”。 西方古代哲学、伦理学学说。 主张以追求普遍的善为人生之目 ...

你说的是古典犬儒主义，现代犬儒主义有不同的含义。

fabrica

cycle8 发表于 2025-2-25 21:37
欧洲就是耍嘴皮的，动真格就怂了

德国人自身难保，英国人退守孤岛，法国人只会乱搞，早点散了拉倒

maxinfang

footballKing202 发表于 2025-2-26 14:51
你说的是古典犬儒主义，现代犬儒主义有不同的含义。

就算是现代犬儒主义 我的理解也是 对集体主义的反抗 但是失败 最后自暴自弃 但是如果走到利己主义 那么其实他还是在反抗着
现代犬儒主义 用一句话概括 是哀莫大于心死

qianshao_13

footballKing202 发表于 2025-2-26 01:20
老二老三翻脸多少次了？老二援助的白眼狼国家多去了，哪个没翻脸？自己饿死人还tm援助国际兄弟呢，纯有病 ...

翻脸的是苏联。哪个国家没有援助过白眼狼国家？乌克兰本来和俄罗斯还是好兄弟呢。换个总统上去马上180度转变。加拿大和美国的关系多铁，要加关税不还是马上加。

fayefaye

hgaox 发表于 2025-2-26 14:50
所以公平正义很重要

等到资源不够分时，看看有莫有公平正义。乌克兰有公平正义吗？现实和YY之间的距离哈。

hgaox

fayefaye 发表于 2025-2-26 14:03
等到资源不够分时，看看有莫有公平正义。乌克兰有公平正义吗？现实和YY之间的距离哈。 ...

有呀

gegewu

maxinfang 发表于 2025-2-26 14:55
就算是现代犬儒主义 我的理解也是 对集体主义的反抗 但是失败 最后自暴自弃 但是如果走到利己主义 那么其 ...

我对犬儒主义的理解（现代语境下）是放弃抗争，独善其身，不再承担知识分子应有的责任，是“先天下之忧而忧”的反面，不是个好词。比如江泽民说的“闷声发大财”，就很犬儒

footballKing202

qianshao_13 发表于 2025-2-26 14:57
翻脸的是苏联。哪个国家没有援助过白眼狼国家？乌克兰本来和俄罗斯还是好兄弟呢。换个总统上去马上180度 ...

乌克兰人恐怕从来都没能作为俄罗斯的兄弟，他们之间的关系处于敌人和招抚之间不断转换的关系，直到近代乌克兰独立，大多时间也是仇敌。

footballKing202

gegewu 发表于 2025-2-26 15:11
我对犬儒主义的理解（现代语境下）是放弃抗争，独善其身，不再承担知识分子应有的责任，是“先天下之忧而 ...

差不多，最大的特征是认为对错无所谓，对道德正义嗤之以鼻，理想主义幻灭的产物，麻木冷漠，追求个人利益，极权主义后期统治者利用犬儒主义的冷漠麻木来维护统治。

maxinfang

gegewu 发表于 2025-2-26 15:11
我对犬儒主义的理解（现代语境下）是放弃抗争，独善其身，不再承担知识分子应有的责任，是“先天下之忧而 ...

非与反 在数学逻辑上是不同的概念
先天下之忧而忧 是入世的话
采菊东篱下 可以是出世 是同一个维度的反
先天下之忧而忧 是知识分子的德的话
无为而治 或者利己主义 也都可以是这个德的维度的反
如果 相信存在先于本质 本质即赋予意义
无论出事入世 这些读书人 已经承认集体主义的存在 或者看到“世”的必要性  所以只是各自选择了一种自洽于世的方式 所以我个人认为 出世和入世都是可以自洽的

gegewu

maxinfang 发表于 2025-2-26 15:31
非与反 在数学逻辑上是不同的概念
先天下之忧而忧 是入世的话
采菊东篱下 可以是出世 是同一个维度的反

从历史发展上说，采菊东篱下在先，先天下之忧而忧在后。士人到了宋才越来越发展出和当权者共治天下的意愿和责任感。在那之后，我不觉得“独善其身”是一种被鼓励的知识分子应该有的姿态，即便是在乱世。所以我依然认为“犬儒”不是个好词。

存在先于本质 - 我真看不出在这里有什么关系，请原谅我的愚钝

maxinfang

gegewu 发表于 2025-2-26 15:44
从历史发展上说，采菊东篱下在先，先天下之忧而忧在后。士人到了宋才越来越发展出和当权者共治天下的意愿 ...

就是纠结独善其身的人 不是因为 他一开始就要独善其身  只是社会给他打击太多了
心中有这种纠结 “存在”的人 本身就是善人 就是一种知识分子的德了 “本质”

fayefaye

footballKing202 发表于 2025-2-26 15:22
差不多，最大的特征是认为对错无所谓，对道德正义嗤之以鼻，理想主义幻灭的产物，麻木冷漠，追求个人利益 ...

你认为柴玲小姐，或者和她一样滴属于啥范畴啊？哈哈哈

fayefaye

hgaox 发表于 2025-2-26 15:08
有呀

乌克兰最终得到公平正义吗？呵呵

footballKing202

maxinfang 发表于 2025-2-26 15:31
非与反 在数学逻辑上是不同的概念
先天下之忧而忧 是入世的话
采菊东篱下 可以是出世 是同一个维度的反

犬儒主义定义很明确，独善其身避世远居显然不属于这个范畴，陶潜不为五斗米折腰，道德操守还是很高的

gegewu

maxinfang 发表于 2025-2-26 15:50
就是纠结独善其身的人 不是因为 他一开始就要独善其身  只是社会给他打击太多了
心中有这种纠结 “存在 ...

存在先于本质，其实从萨特那里我看到的是不同的诠释，我说的是他实践自己哲学的方式，我看不到那种退却。

之前那个网友说的对，犬儒还有一层冷漠的意思，我说独善其身是不足以表达的。

maxinfang

footballKing202 发表于 2025-2-26 15:59
犬儒主义定义很明确，独善其身避世远居显然不属于这个范畴，陶潜不为五斗米折腰，道德操守还是很高的 ...

我又没说犬儒 我说的是他先天下之忧而忧的 一个反

犬儒 我给过定义了 是哀莫大于心死

potter.leon

maxinfang 发表于 2025-2-26 16:01
我又没说犬儒 我说的是他先天下之忧而忧的 一个反

犬儒 我给过定义了 是哀莫大于心死 ...

“犬儒”我一直以为是文人走狗的意思，看来是望文生义了。

maxinfang

gegewu 发表于 2025-2-26 16:00
存在先于本质，其实从萨特那里我看到的是不同的诠释，我说的是他实践自己哲学的方式，我看不到那种退却。 ...

发明的东西 比如笔 笔的意义是 书写 那么他存在的意义本质 先于他的存在
人为什么而活 是人的本质 存在先于其本质
是回答一部分人探索人生意义的一个哲学思路之一
你也可以认为上帝造了你 所以他赋予你意义 都没问题的
如果相信人的存在本身就是其意义
那么他那一念的存在 本身就是他在乎的东西
犬儒 恰恰是类似 被爱情伤到的花花公子 不再相信爱了因为不可否认 中国相亲环境的确是恶劣的

maxinfang

potter.leon 发表于 2025-2-26 16:09
“犬儒”我一直以为是文人走狗的意思，看来是望文生义了。

他们在讲犬儒主义 概念不同

gegewu

maxinfang 发表于 2025-2-26 16:22
发明的东西 比如笔 笔的意义是 书写 那么他存在的意义本质 先于他的存在
人为什么而活 是人的本质 存在先 ...

一直到最后一句之前我都同意，我是很喜欢萨特的这个思路的

到最后一句我就不认同了。你当然可以argue意义由我自己定义，我就想做一个受伤的花花公子啊。但我觉得这样会错失了一些积极的面向。我心中的存在主义是很积极的，我给我的存在赋予意义，然后一辈子去实践它。受伤的花花公子这个比喻太弱了，“相亲环境差”不是一个走向犬儒的借口

maxinfang

gegewu 发表于 2025-2-26 16:41
一直到最后一句之前我都同意，我是很喜欢萨特的这个思路的

到最后一句我就不认同了。你当然可以argue意 ...

存在主义是很自由的
你可以积极 也可以不积极
那个返老还童 本杰明 怎么说来着
You can get the best out of it or the worst.
You can change or stay the same.

hgaox

fayefaye 发表于 2025-2-26 14:59
乌克兰最终得到公平正义吗？呵呵

当下是最终吗？

gegewu

maxinfang 发表于 2025-2-26 16:50
存在主义是很自由的
你可以积极 也可以不积极
那个返老还童 本杰明 怎么说来着

这的确是个个人选择的问题。

在我看来，萨特怎么过他的一生，已经给了我一个榜样吧

fayefaye

hgaox 发表于 2025-2-26 16:51
当下是最终吗？

嗯，最终正义不就是大桥上的那面旗吗？安慰那些心神不宁的guilty的心，然后下一轮哈。所以上一轮亚非拉，这一轮，欧盟，下一轮，反正总有羊羊可薅，总有羊羊自己数分量。

maxinfang

gegewu 发表于 2025-2-26 16:57
这的确是个个人选择的问题。

在我看来，萨特怎么过他的一生，已经给了我一个榜样吧 ...

他还open relationship 呢 你也是开放的 哈哈
开玩笑
不过 他还有一句话 正好与你的”榜样”一词对冲呢
他人即地狱

hgaox

fayefaye 发表于 2025-2-26 16:00
嗯，最终正义不就是大桥上的那面旗吗？安慰那些心神不宁的guilty的心，然后下一轮哈。所以上一轮亚非拉， ...

所以你认为当下就是最终结局？

gegewu

maxinfang 发表于 2025-2-26 17:08
他还open relationship 呢 你也是开放的 哈哈
开玩笑
不过 他还有一句话 正好与你的”榜样”一词对冲呢

这个有点太personal了，但不妨说说，我不开放婚姻，但我对他和波伏娃的关系挺欣赏的。不管有多少drama，波伏娃最后是和他葬在一起的，说是一辈子的灵魂伴侣不为过。

他人即地狱，我理解的不深，但我的理解是他觉得人总是活在别人的judgement之中，无可逃避。的确这部分我稍微没那么喜欢，还有他的“恶心”我也无法理解，没有过类似的对存在的感受。

好了扯太远了，就这样吧，谢谢。