在中印紧张局势之时，美国称藏南是印度的一部份

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 18:40
这个真是50年地图吗？50年地图好大呀，阴影部分全是吗？如果是，连韩国，日本都算吗？这算发梦吗？ ...

上面有标注颜色是根据气温和地理标注的，看不出来，我再发一个，但是依旧像素不高，我就说网上有很多，你可以自己谷歌一下就查的到。网站发不了像素太高 太大的图片

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 18:42
看到了，也看到了其它国家割给中国部分，有来有去，有问题吗？

那在和平时期出卖国家领土算不算卖国贼。马自达 ，周恩来 江泽民 习近平，算不算呢？

yybsn

flyinfree 发表于 2024-3-21 18:44
你的历史要不要从学一下？秦的象郡，汉的日南郡，唐的交州都在哪儿？

至于汉四郡和唐灭高句丽这些 ...

你设的象郡管哪里？你自己只自己喊了名头就是自己的地盘了？还唐灭高句丽，人家韩国朝鲜现在拿这个说事，人家自豪，这个穷兵黩武，侵略朝鲜，被打的丢盔卸甲滚回中国，从此不敢再打，你认为那是灭了人家？你评书听多了吧。

看看象郡的位置：象郡为秦代在平定百越族后所设的一个郡级行政单位。近现代有关象郡位置向有争议，一说是在今日广西与广东雷州半岛，面积达10万平方公里以上，一说则指象郡包含了越南境内的北圻和中圻，面积广达30万平方公里以上。你打下的不是整个越南，而且人家越南压根就不承认，你自己说有上面用。

你在那里设的东西，一直在被当地人反抗，你能说那是你的领土？那中国以前确实是属于日本的，因为日本也占领过中国，甚至还成立过政府。 中国也确实属于过蒙古，因为蒙古更是在中国呆了100多年。

fayefaye

yybsn 发表于 2024-3-21 18:50
那在和平时期出卖国家领土算不算卖国贼。马自达 ，周恩来 江泽民 习近平，算不算呢？ ...

如果有进有出，那叫买卖吧。如果只进不出，可能叫侵略。如果只出不进，可能叫出卖。所以有问题吗？

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 18:55
如果有进有出，那叫买卖吧。

是，如果以前都是自己的呢？你拿自己的交换自己的东西回来？  而且这又和你前面说的谁强就可以抢回来也不符合。中国比这些国家都强大。

我就不明白，这么赤裸裸的出卖领土的行为，怎么就不承认？ 莫非慈禧战败了签订条约叫卖国，蒋介石为联合苏联打日本叫卖国。而到了共产党这里，他们赤裸裸的和平时期把领土出卖怎么就不承认他们是卖国贼呢？

而且按照你的逻辑，中国现在抢回了钓鱼岛的话，只进不出， 算不算侵略？

俄罗斯现在占领着日本的北方四岛，俄罗斯把北方四岛还给日本算不算出卖领土？ 如果俄罗斯只还两个岛屿给日本，留下两个岛屿是不是买卖？

flyinfree

yybsn 发表于 2024-3-21 18:52
你设的象郡管哪里？你自己只自己喊了名头就是自己的地盘了？还唐灭高句丽，人家韩国朝鲜现在拿这个说事， ...

行行行，你这歪理你自已喜欢就可以了，我也不想和你争论了，连事实你都可以歪曲的，还有啥好说的？

就算退一万步，秦的象郡不包括越南，那汉的日南呢？唐的交州呢？都是在你脑海里吧？

yybsn

flyinfree 发表于 2024-3-21 19:00
行行行，你这歪理你自已喜欢就可以了，我也不想和你争论了，连事实你都可以歪曲的，还有啥好说的？

就算 ...

你如果认为这样就是曾经的越南和朝鲜属于中国，那你去问问越南人和朝鲜人同意你的看法吗。  另外，我认为真正的属于你的领土有一个证据是这样的，就是这个领土以前并没有成立正式的政权，你去之后，你成立的，你并不是侵略消灭了当时的政权而纳入的版图。如果你纳入了版图一直没有反抗者到达现在也可以。但事实是你说的这几个地方都不符合这个条件。

你短暂的消灭了人家的政权，然后宣布这是你的领土，但人家当地的土著再次把你打跑了，然后恢复了自己的领土，你说这个国家是我的领土，这说不过去的。中国曾经多次被外族消灭过。五胡乱华时期，蒙古时期，大清朝也是外来。特别是蒙古现在还在，如果蒙古现在说中国以前是蒙古领土，我觉得这样说欠妥当。日本说，中国以前是日本的领土，这样说你觉得对吗？

flyinfree

yybsn 发表于 2024-3-21 19:03
你如果认为这样就是曾经的越南和朝鲜属于中国，那你去问问越南人和朝鲜人同意你的看法吗。  另外，我认为 ...

没事多翻下书，《越南史略》由越南法属时代的历史学家陈仲金（又译作陈重金，1882年-1953年）于1917年初，用越南语写成。

分成五卷，内容分别是：
《上古时代》：下分四章，记述从鸿庞氏到赵朝结束--》记住哦，这个赵朝就是赵佗建立的南越国
《北属时代》：下分六章，记述从汉武帝攻灭南越赵氏起直到五代时期曲氏、吴氏倡导独立时为止。
《自主时代（统一时期）》：下分十五章，记述从吴氏、丁朝到后黎朝初叶。
《自主时代（南北纷争时期）》：下分十二章，记述从莫氏篡位直到西山朝。
《近今时代》：下分十六章，记述从阮世祖皇帝至越南沦为法国“保护国”时为止。

至于朝韩，全宇宙都是他们的，中国也是，所以，没毛病。

fayefaye

yybsn 发表于 2024-3-21 18:59
是，如果以前都是自己的呢？你拿自己的交换自己的东西回来？  而且这又和你前面说的谁强就可以抢回来也不 ...

我从来没说过老蒋卖国贼哦。我只说没有实力的弱国只能签字哦。骂人卖国贼多大点事，小孩都会，骂了难道不割地了？难得是把实力搞强，所以不就有you can you up只说吗？哦，没有实力的土著人，巴勒斯坦人拿命都换不来土地。  所以东西从来就没有自古以来的说法，有实力有人自动送，比如夏威夷。有实力，可以从别人那里强行借，比如关塔那摩。没实力，签字送。实力相当，做买卖，比如中国和邻国。北方4岛，不知道买卖能成吗？实力不但包含硬实力，还有软实力。中国的软实力现在可能还是个负数。远不如印度。

happyheros

肯定要支持天朝

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 19:18
我从来没说过老蒋卖国贼哦。我只说没有实力的弱国只能签字哦。骂人卖国贼多大点事，小孩都会，骂了难道不 ...

那中国的实力总比 朝鲜 越南 巴基斯坦 尼泊尔……这些国家强吧？怎么怎么弱国，也弱不过这些国家吧？ 老蒋当然不是卖国贼，因为他是为了拉着苏联打日本。

毛泽东周恩来是为什么？ 江泽民是为什么？  你说俄罗斯比中国强，1991年，苏联刚刚分裂，内斗不断，外敌环绕，正是要回土地的时候，反而签订协约送土地，这难道不算卖国贼？如果和平时期没有任何威胁的时候主席台上的人签订条约送领土给别人的都不算卖国贼了，那这卖国贼三个字就可以去掉了，没有一个中国人能配得上这三个字。


像慈溪这样，为什么是卖国贼，因为她是为了自己的统治，而不是国家的利益，所以，是卖国贼。 而共产党这几个人也是如此，他们是为了自己统治而出卖的领土，而不是为了国家的利益。这是卖国贼的一大特征。

yybsn

flyinfree 发表于 2024-3-21 19:17
没事多翻下书，《越南史略》由越南法属时代的历史学家陈仲金（又译作陈重金，1882年-1953年）于1917年初 ...

嗯，你可以找出证据，但是我刚才说的逻辑在这里。就好像日本和蒙古说中国曾经是他们的一部分一样，这是不妥当的。因为中国一直有政府，而且有自己的文化，曾经短暂的被占领过。

另外，按照你的说法，那中国也曾经是越南的一部分，因为你所说的一些地址也曾经为越南统治者统治过。也曾经在越南历代王朝的版图内过。

另外，中国这个国名是近代才有的，以前并没有这个称号，中国汉民族最早的发源地应该是河南山西河北一部分，很小一部分土地，是侵略周边把周边很多国家和民族灭掉后逐渐扩大了版图，就比如云南，贵州这些地方。所以你说自古以来如何如何也不是那么准确。

fayefaye

yybsn 发表于 2024-3-21 19:31
那中国的实力总比 朝鲜 越南 巴基斯坦 尼泊尔……这些国家强吧？怎么怎么弱国，也弱不过这些国家吧？ 老 ...

中国有实力同时和这些国家为敌吗？这些土地上有啥？守得住吗？多大？交换出去什么？交换进来什么？要看具体文件，小老百姓不知道。如果你知道，不妨公开一下，让我们大家都来骂一骂哈。至于苏联，现在那么多国家联合起来，俄罗斯还是那个俄罗斯，日本也搞不过俄罗斯，你觉得中国胜算很大吗？老佛爷当年觉得胜算大，一口气宣战十几个国家哦。

dragonballz

清朝末期西藏事实上已经独立了，那么中印分别建国后其实就是重新瓜分西藏的过程而已。谁拳头大能打，就多占；话说天朝还是动作快很多，50年进藏，62年敲打了印度，顺带拿下阿克塞钦，只是后勤的确不行，打藏南很困难；即使今天也不可能。憋着藏南屁大点地，不如往北看看，把外兴安岭以南那一百多万平方公里拿回来。当年苏联一解体，芬兰可是第一时间宣布废除苏芬条约，起码法理上有拿回来的可能。

dragonballz

另外只看居民长得像哪里就属于哪里，这种理由不太靠谱，看看新疆的维吾尔、哈萨克，不要太清楚的白种人

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 19:41
中国有实力同时和这些国家为敌吗？这些土地上有啥？守得住吗？多大？交换出去什么？交换进来什么？要看具 ...

那现在为什么咬住钓鱼岛不放？  

另外，我刚才给了你维基百科，上面都有具体的协约和内容，和我上面写的一样。都是出卖领土。像出卖给朝鲜的是，是为了照顾金日成的形象。你说中国打不过朝鲜？

赤裸裸的卖国啊，还洗啊。  

yybsn

dragonballz 发表于 2024-3-21 19:49
清朝末期西藏事实上已经独立了，那么中印分别建国后其实就是重新瓜分西藏的过程而已。谁拳头大能打，就多占 ...

当年苏联一解体，芬兰可是第一时间宣布废除苏芬条约。而中国当年第一时间是和俄罗斯签订条约出卖领土。

dragonballz

yybsn 发表于 2024-3-21 19:55
当年苏联一解体，芬兰可是第一时间宣布废除苏芬条约。而中国当年第一时间是和俄罗斯签订条约出卖领土。 ...

远交近攻，老祖宗的经验

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 19:41
中国有实力同时和这些国家为敌吗？这些土地上有啥？守得住吗？多大？交换出去什么？交换进来什么？要看具 ...

日本搞不过俄罗斯，但绝对不和俄罗斯签订条约，宁愿是有争议领土，因为这样法理上就有取回来的可能。不然一旦签订条约，在现代社会想取回就没有可能了。

当年俄罗斯说想还给日本两个岛屿，换取另外岛屿属于俄罗斯，日本断然拒绝。宁可现在被俄罗斯占领着也不要一半。中国呢？卖国！说共产党是卖国贼有什么问题！

当年签订长白山给朝鲜，当地官员和民众都抗议。签订条约把白龙尾岛给越南，更是直接把岛上的中国人全部迁移到陆地上来。一个是为了金日成的面子，一个是为了胡志明的友谊。 这是国家利益吗？这是共产党的利益，伟大领袖的统治的利益。  苏联解体，其他国家纷纷宣布以前条约不予承认。那些领土都没有签订条约，中国共产党就签订条约给了俄罗斯，这不是卖国那怎么才是卖国！

flyinfree

dragonballz 发表于 2024-3-21 19:49
清朝末期西藏事实上已经独立了，那么中印分别建国后其实就是重新瓜分西藏的过程而已。谁拳头大能打，就多占 ...

能不能独立的确是看拳头，比如在之前外蒙就“独立”过一次，然后中华民国北洋政府派了大军过去，咳，你懂的，立马就劝返了。

所以，西藏在中国最弱时都没能独立成功，后面，呵呵，机会太渺茫了。。。。

flyinfree

yybsn 发表于 2024-3-21 19:34
嗯，你可以找出证据，但是我刚才说的逻辑在这里。就好像日本和蒙古说中国曾经是他们的一部分一样，这是 ...

你不但没常识，你连逻辑都不通。。。。。越南在独立的时候如果曾经占领了广西一部分，那么这叫越南拥有“中国？

你要是真心想杠，不妨先把越南史和朝鲜史都读懂了，弄清现代的越南和古代越南的领土变迁以及箕子朝鲜到汉四郡的历史还有朝鲜国土的扩张过程等等再回来吧。。。。你这嘴炮，软得没力。

fayefaye

yybsn 发表于 2024-3-21 19:59
日本搞不过俄罗斯，但绝对不和俄罗斯签订条约，宁愿是有争议领土，因为这样法理上就有取回来的可能。不然 ...

日本那就等着吧，等着黄花菜上了一茬又一茬。  苏联签的条约，其他国家也没有不承认吧，苏芬条约不还在。 就算其它都是卖国条约，你能干啥？唾沫星子骂飞了，也要不回来蒙古，要不回来你想要的。国力强最重要，其它都是浮云。国力强，还可以买土地、比如阿拉斯加。曾经拥有，不如现在实际拥有。

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 20:08
日本那就等着吧，等着黄花菜上了一茬又一茬。  苏联签的条约，其他国家也没有不承认吧，苏芬条约不还在。 ...

那你既然一直说国力强弱的问题，那为什么现在中国不去抢两个地盘去呢?为什么不拿回我刚才说的这些土地呢？ 朝鲜的，尼泊尔的，缅甸的，越南的。都可以啊。

为什么共产党明显的卖国就这么卖力的洗地呢？  日本就算是再等着，也有希望，人家为什么不签订条约拿回两个岛呢？以后有实力再拿回另外两个吗？日本是傻瓜吗？

美国是世界第一强国了吧？为什么不多吞并一些国家呢？

yybsn

flyinfree 发表于 2024-3-21 20:08
你不但没常识，你连逻辑都不通。。。。。越南在独立的时候如果曾经占领了广西一部分，那么这叫越南拥有“ ...

那为什么中国曾经占领过越南的一部分就成了中国拥有过呢？而且那时候还没有中国呢！那时候只有朝代。你也知道有古代和现代之称，再说一遍，古代没有中国，只有朝代。

fayefaye

yybsn 发表于 2024-3-21 20:13
那你既然一直说国力强弱的问题，那为什么现在中国不去抢两个地盘去呢?为什么不拿回我刚才说的这些土地呢 ...

美国都不做的事，你让老共做，太抬举了老共了吧，我早说了，实力包含软实力。不过老共不做，你那么愤懑，你可以自个干呀，看看有多少人跟呗。

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 20:16
美国都不做的事，你让老共做，太抬举了老共了吧，我早说了，实力包含软实力。不过老共不做，你那么愤懑， ...

那你说的这个以后国力强大了是不是等于废话假话？也就是说永远不可能拿的回来？ 我都不明白你的逻辑。

一面说国家强大了，就拿回来，一面又说，美国都不去做。那到底如何才算国家强大？如何才能符合把领土拿回来？

现在中国怎么也比 朝鲜 越南 缅甸 尼泊尔这些国家强大吧？硬实力 软实力都比这些国家强大吧，那为什么不把原来的土地拿回来？如果老共不去做，拿不回来那为什么要签订条约卖出去可以卖呢？

如果你说，别人现在掌握着就先不要了，那为什么一直咬着钓鱼岛不放呢？ 藏南是印度实际控制呢，为什么也一直咬着藏南不放呢？

fayefaye

yybsn 发表于 2024-3-21 20:19
那你说的这个以后国力强大了是不是等于废话假话？也就是说永远不可能拿的回来？ 我都不明白你的逻辑。

...

咋拿啊，字都签了。你去拿啊？要么以后国力强了，可以让人投票加入，租借，军事基地，五花八门哦。详情请见山姆大叔。要么你组织人员现在去拿啊。

yybsn

fayefaye 发表于 2024-3-21 20:26
咋拿啊，字都签了。你去拿啊？要么以后国力强了，可以让人投票加入，租借，军事基地，五花八门哦。详情请 ...

所以我就说的是这个签字的事，这是卖国。  在和平时期，没有任何威胁的情况下，把自己领土签订协约送给其他国家，这就是卖国。所以说共产党 毛周江习是卖国贼有问题吗？


就好像现在评价慈禧，我不是说她签字了然后土地是人家的了就算了，历史上要评价她为卖国贼的，共产党的毛周江习就不是了？他们比慈溪还恶劣啊，慈溪是战败才被迫签字的，他们是和平时期签字的。

maxinfang

yybsn 发表于 2024-3-21 20:19
那你说的这个以后国力强大了是不是等于废话假话？也就是说永远不可能拿的回来？ 我都不明白你的逻辑。

...

不拿回来 就说明本来对于老共视角就不是什么重要的要地
要去抢占的 肯定是兵家必争之地 有战略意义

yybsn

maxinfang 发表于 2024-3-21 20:30
不拿回来 就说明本来对于老共视角就不是什么重要的要地方
要去抢占的 肯定是兵家必争之地 有战略意义  ...

慈禧老佛爷给你一个赞！