我所知道的清华，朱令铊中毒，贝志诚的一些事

0k0k

amelb 发表于 2023-12-11 12:01
我听一个北京大院的老哥说过这个事情，他比我大不少，据他说他有同学当时就在侦讯这个案子的调查组， 这个 ...

这种案子，

- 任何证据都没有

- 有的只是推论 （孙可能性最大，连贝、朱父母也承认，是99%，不是100%）

问题在于，可以因为“从理论上你嫌疑最大”，就抓人、定案吗？


说什么“这个案子很简单”，这个说法本身是没什么道理的。


当然，如果公安及时抓人、审讯的话，是有可能逼孙自己招供的；但这个可能性，从现实的角度来看，除非孙自己心里崩溃，不然的话，也没有成功的可能。为什么？

- 在没任何证据，通过审讯让嫌疑人主动招供，一般都有个重要条件：比如，知道作案时间在哪里（几点几分），作案地点在哪里，然后去审讯嫌疑人在那个时间点在哪里。——但是，回到朱这个案子，如果审问孙，问题在于，你根本没有类似的相关的“时间点”可以用来审讯。怎么审呢？

- 孙会主动招供吗？显然不会。后期警方已经审了孙一整天，不是啥也没审出来？

那就只剩一招。刑讯逼供。

- 人家是清华学生（先不谈有没家庭背景）。没有任何证据的情况下，警方能采取刑讯逼供？中国近几十年来，在没证据的情况下，刑事案件的，对名校在校学生，采取刑讯逼供的，应该很少见吧？

0k0k

OzLemonTree 发表于 2023-12-11 11:48
王志安最新的的播客里采访了贝志诚。 贝最后说的一些话令人非常感慨。

感觉贝的理解有点不对。

他说，“由这两个例子，我觉得这是什么鬼学校，一个人要被害死了，一个说‘她有点独来独往，所以就可能被遭致被下毒‘，另一个说’由于这个没评上先进班集体‘“。

这是一个典型的沟通当中的理解错误。

”她有点独来独往“， ”由于这个没评上先进班集体“，都是他从别人那里听来的转述的说法。在人家最初的交谈、聊天中，可能涉及到很多内容。在一个人的聊天中，谈了很多，人家可能会提到”她有点独来独往“；在另一个人的聊天中，谈了很多，可能人家碰巧提到’由于这个没评上先进班集体‘。

只是在众多内容中提到了这样的事实而已。

但是贝把这些断章取义，牵强附会地理解为人家对这件事的唯一结论（理解成比如”她有点独来独往，所以就可能被遭致被下毒“之类），那是他的理解不对。

这种情况在生活中很常见。

暧暧

建议去看一下 没药花园 的系列文章，非常详尽的记录了这些年案件的进程和分析。
另外，不是什么二次投毒，此处引用”2018年论文告诉我们，这个凶手在四个月中换过投毒的地方，投的量一次比一次大，最后投大量在中药瓶中”

青豆哥哥

https://youtu.be/q8sMvksggN0?si=FXwaLUQlutWWo22q
王志安采访贝志诚

Shaunthesheep12

chinara 发表于 2023-12-11 12:51
网上说这名字取得奇特。

吴今 是没有今天

无今诛令这个解说也太吓人了，看得人后脊背凉飕飕的。。。

Shaunthesheep12

暧暧 发表于 2023-12-11 17:57
建议去看一下 没药花园 的系列文章，非常详尽的记录了这些年案件的进程和分析。
另外，不是什么二次投毒， ...

这也太卑鄙了，大量投在朱令吃的中药里，害人吃药治病变成吃毒送命   ---- 记得28楼资料里是有说朱令返校后，每天去乐队同学那借用电炉热瓶装中药喝。
如果是这么多次加量投毒法，那下毒人也太狠毒了。

amelb

0k0k 发表于 2023-12-11 14:05
这种案子，

- 任何证据都没有

首先，我的理解是这个案子简单是相对于那些老公安审讯过的那些社会上的谋杀，诈骗等各种具备反侦察，反审讯能力的江洋大盗而言，对于公安而言这几个不具备社会经验的学生确实是相对简单，第二我说的上手段其实有很多种方法，你说的刑讯逼供在那个年代一般是用于恶性暴力犯罪的罪犯，对于这些学生我想他们会有多种方法来突破她们的心理防线，对她们应该不会刑讯逼供，特别是首都，下面办案还真不好说，举个例子，例如车轮战，不给睡觉，或者灯光照射，或者这几个学生各个击破，可以采取诈，哄，吓，关键的关键是这些平常可以做的都没有做，不知道我这样解释行的通吗，本身我也是听人说，据此推断

0k0k

amelb 发表于 2023-12-11 21:58
首先，我的理解是这个案子简单是相对于那些老公安审讯过的那些社会上的谋杀，诈骗等各种具备反侦察，反审 ...

不知道为什么（或者是否真的有人）说这个案子简单。连丁点儿证据都没有的案子，连作案时间、方式都不知道的案子，如何说案子简单？

贝，在救朱的过程中，确实帮了很大忙，或者最重要的忙。但是，贝的某些说法，可信度不高。为什么？不是说贝可以撒谎。而是因为：
- 贝在北大
- 朱在清华
- 贝、朱平时根本没什么联系，只是初中同班过一年而已，也基本没什么交往

在这种情况下，除了帮助联系国外医生这件事情上，贝对案件的了解，几乎相当于一个局外人。

贝的很多信息来源，都是他听说的、或者“自己以为的”。但贝的理解中，缺乏依据的揣测非常之多。比如，“清华最初说学校里没有铊，后来才承认有——贝认为是学校撒谎、刻意掩盖”。学校撒谎、可以掩盖的可能性虽然不能排除，但要知道，清华是个非常大的学校，设计的系、专业、教研组非常之多，想调查清楚是不是有铊并不是一个简单的事情；反馈的信息不准确，也毫不意外。

这个案子中，道听途说的各种信息满天飞。上面的什么无药花园的“故事”，更是在无数层道听途说之后的所谓“分析”，基本没有可信性。

woshidajiangyou

0k0k 发表于 2023-12-11 03:19
感觉贝的理解有点不对。

他说，“由这两个例子，我觉得这是什么鬼学校，一个人要被害死了，一个说‘她有 ...

有这种可能性

但你不能说绝对就是断章取义

这种几十分钟采访，贝也不可能展开说的非常详细

说不定对方就是这种意思呢

bbb12345

0k0k 发表于 2023-12-11 22:29
不知道为什么（或者是否真的有人）说这个案子简单。连丁点儿证据都没有的案子，连作案时间、方式都不知道 ...

不是没有证据，而是根本不去找证据或者公安故意隐瞒证据。下毒这种案件拖个几年你到哪找证据？

这个案子简单的狠：
1.肯定是清华宿舍下的毒
2.肯定是能接触到有毒物品实验室的人干得。

基于这两点，嫌疑人就是宿舍的几个人会查不出来。

这个案子要是在国外，管理不严的清华实验室和误诊的协和医院，赔偿肯定几个亿。
结果在某国大家哈哈一笑就完了。

amelb

0k0k 发表于 2023-12-11 22:29
不知道为什么（或者是否真的有人）说这个案子简单。连丁点儿证据都没有的案子，连作案时间、方式都不知道 ...

如果当时学校是捂盖子的态度，就是可以掩盖的，公安看到这个风向就自动配合了，这在行政机关是非常正常的事情，搞不好还有专门的人来协调这个事情也未可知，如果学校要查也是非常容易的，第一时间把所有寝室嫌疑人的家长叫到学校一顿思想工作连哄带吓就可能突破了，也可能根本不用公安，学校自己就能搞清楚，这个事情还真就不算复杂，前期果断处置是可以找到真相的，后期形成默契后就很难翻案了，包括该上审讯而没有上的审讯。你总是纠结于案子作案时间和方式这些相对于人和环境的因素来说次要的事情，好多罪犯不是证据确凿才审讯的，往往是审讯过程中发现新的证据，好的侦查员或者审讯员甚至能从你说话的语气和眼神就能确认你说的真假，审讯这也是一门正经的科学

0k0k

woshidajiangyou 发表于 2023-12-11 22:37
有这种可能性

但你不能说绝对就是断章取义

说不定对方就是这种意思呢

这种可能性，不是不存在，但可能性极低。

而且，认真读，你会发现这种情况，不是在一个地方出现。在我看来，贝经常有这样的问题（比如，他们班同学都极其自私、冷漠，清华最初说没铊是为了掩盖真相等），推测多于事实。

没有去贬低贝的意思，至少在我看来，贝的思维方式有疑人偷斧、自证预言（最近学到的一个新词）的倾向。

kiddyzheng

任何刑事案件，侦破过程由社会或者网络进行，甚至社会或者网络进行判决，都是极其荒谬的。

普通人和网友，无论他们能接触到的信息多详细。都是经过污染的信息。包括贝 其他人。

这是我对朱令案的最大感想。

谬热

不明白朱令这事有什么大惊小怪的？

在中国权力通天可以为所欲为，你刚知道？

谷开来在重庆杀个外国人，要不是他老公因为别的问题落马，依然随意就逍遥法外了。

绿草地

0k0k 发表于 2023-12-11 14:05
这种案子，

- 任何证据都没有

要查肯定能查出，关键是清华不想惹事，保卫科马马虎虎，早早放出消息，案件拖半年之久，据说一开始保卫科轮流找班上学生了解情况，给凶手和宿舍知情人足够的时间销毁了证据和串供。如果立即把有关联的人立刻隔离起来，单独审查，早就破了。那个年代的人普遍都不懂这种化学投毒，不是接触铊的人哪里知道这种元素的毒性。这个孙维太狠毒了，一次又一次的投毒，女人的嫉妒心是很可怕的，以前看国外电影尼罗河惨案，东方列车谋杀案，死者都是招人妒忌。

虞宅与美丽

kiddyzheng 发表于 2023-12-12 07:22
任何刑事案件，侦破过程由社会或者网络进行，甚至社会或者网络进行判决，都是极其荒谬的。

普通人和网友， ...

问题是没有一个有公信力的法律系统，从刑侦到执法，公权力也不能被信任，只能任由网络来发酵了。

Shaunthesheep12

kiddyzheng 发表于 2023-12-12 08:22
任何刑事案件，侦破过程由社会或者网络进行，甚至社会或者网络进行判决，都是极其荒谬的。

普通人和网友， ...

所谓网络判决也是无奈的吧，如果这些案件能得到公开公正的审判结案， 也就网上没有那么多热议、那么多对真相的探寻了，悠悠之口难堵 。

Shaunthesheep12

绿草地 发表于 2023-12-12 09:15
要查肯定能查出，关键是清华不想惹事，保卫科马马虎虎，早早放出消息，案件拖半年之久，据说一开始保卫科 ...

女人的妒忌心有这么大威力么？ 尼罗河惨案也不单单是女人的妒忌心，动机更是那对前男女朋友对富婆谋财而害命，早有预谋、刻意安排的。
这么频频下毒，就为了妒忌或一演出席位? 总是觉得背后还有点什么不为人知的内幕，可惜真相也无从得知了。

zttmier

这有什么好争论的。
一能接触铊的只有孙一人。

二公安明确说有阻力，有能力做到的只有孙家。

三朱父母，贝接触过案卷的人都明确指认孙，别无他人。

0k0k

绿草地 发表于 2023-12-12 09:15
要查肯定能查出，关键是清华不想惹事，保卫科马马虎虎，早早放出消息，案件拖半年之久，据说一开始保卫科 ...

你有些太想当然了。

“要查肯定能查出，关键是清华不想惹事，保卫科马马虎虎，早早放出消息”

--》

不“早早放出消息”咋办？那时候又会有人说清华“在捂”。


“案件拖半年之久，据说一开始保卫科轮流找班上学生了解情况，给凶手和宿舍知情人足够的时间销毁了证据和串供”

-》

一点线索都没有，轮流找班上每个同学了解情况，不是正常之举吗？还有更好的办法吗？
如果不找班上同学了解情况，有些人又会说，“哎呀，根本没找班上同学了解情况就草草结案”


“如果立即把有关联的人立刻隔离起来，单独审查，早就破了”

-》

— “有关联的人立刻隔离起来，单独审查” ——你说的有关联的人，要隔离起来，是隔离谁呢？班上30个人呢，还是贝？绝大多数人和这事情完全没任何关系，你把人家“隔离起来，单独审查”，开玩笑吧？那时候有人又要跳出来喊”人权“

— 案件最开始，很长时间甚至根本都不知道是中毒，或者可能的投毒。 还“立刻隔离起来”。。。


=======================


几乎所有人都非常同情朱。

但是，现实是，这个案子真的没法弄。

你可以说这个案子99.99%是投毒。但问题在于，严格来说，连是否投毒都无法确定。


我个人也认同这个案子9x%的可能是孙维，但无法排除孙冤枉的可能性。这种事情，必须用事实、证据说话。回到这个案子，除了推理，基本什么证据都没有：
- 能确定是投毒吗？可以说是99.99%，但证据呢？
- 投毒的时间？不知道
- 投毒的地点？可以说99%是宿舍，但那也只是推测
- 投毒的方式？不知道
- 毒物来源？99%是清华实验室，但那也只是推测
- 孙是唯一能接触铊的人？显然也不是
- 。。。

太多不确定的东西了，可以说，连一丁点儿证据都没有，如何破案？

为数不多的破案的可能就是：
1，找到下毒的工具，比如水杯，上面有孙或者某人的指纹

2，有人发现孙在实验室偷窃铊

3，其他同学举报，发现孙的可疑行踪

但现实是这些都没有。那就剩下唯一一个选择了：把孙抓起来，刑讯逼供。

lehaha88

绿草地 发表于 2023-12-6 15:16
说在Perth，人要是良心坏了，一样活得理直气壮。

妈呀居然在Perth，与恶魔同居

lehaha88

benny2002 发表于 2023-12-11 12:10
按照王局访谈录的说法，是最高权力者施压，造成了这起案件没办法侦破。

不是法治社会，普通人是得不到任何公平的

0k0k

benny2002 发表于 2023-12-11 12:10
按照王局访谈录的说法，是最高权力者施压，造成了这起案件没办法侦破。

贝本身来讲，除了他亲自参与的事情，可以说对案件了解也是有限，有些理解也很是偏颇。王局采访贝，当然有帮助，但能听听一个人的看法就得出案件的全貌，得出结论？


对王局这个人，我的看法：

热衷于蹭新闻热点，打着“前央视”/“调查记者”的名号，迎合的是政治观点，做的是生意。在所谓“真相”，“事实”方面，似乎不是他的着重点。

近期也在看“小Lin"的视频，北大毕业的90后，两者层次差太多了。

weekends

0k0k 发表于 2023-12-12 10:16
贝本身来讲，除了他亲自参与的事情，可以说对案件了解也是有限，有些理解也很是偏颇。王局采访贝，能得出 ...

仍不住要说几句
你怎么评价王局当然是你的自由，不清楚你如何评价体制内的如胡编之类的。没有对比，没有高低好坏。
往往用力过猛会失去很多中间立场的看客。
看足迹多了，有时我竟然分不清哪些是无间道，哪些是真爱。

0k0k

weekends 发表于 2023-12-12 11:34
仍不住要说几句
你怎么评价王局当然是你的自由，不清楚你如何评价体制内的如胡编之类的。没有对比，没有 ...

我只是发表自己的看法而已，你如何理解，没问题，毕竟也不是想说服谁，也不存在所谓中间、用力过猛的问题

weekends

0k0k 发表于 2023-12-12 10:37
我只是发表自己的看法而已，你如何理解，没问题，毕竟也不是想说服谁，也不存在所谓中间、用力过猛的问题 ...

说得频率过高，自然会给看客留下印象
我猜相当一部分人会有独立思考能力，点到即可

Shaunthesheep12

weekends 发表于 2023-12-12 11:41
说得频率过高，自然会给看客留下印象
我猜相当一部分人会有独立思考能力，点到即可
...

我确实也对那位同学产生了某种怀疑，毕竟确实是有点矫枉过正、偏踩偏帮、有失公允了。

0k0k

weekends 发表于 2023-12-12 11:41
说得频率过高，自然会给看客留下印象
我猜相当一部分人会有独立思考能力，点到即可
...

你想多了

我碰巧对某个话题有些看法，或者以前研究/关注过，就不能多说说吗。（由于职业的关系，类似的分析，也是我所擅长的。但我很看重证据）

你不同意我的看法，如果你愿意，可以就具体问题进行讨论；如果你不愿意，忽略就是了。

没人试图影响你的独立思考。

rayki

当普通老百姓违法，永远都不需要证据链，说是你干的就是你干的。
当权贵二代们违法，永远都需要证据链，然后说没有证据链无法批捕。  
真不知道这是普通老百姓的法制社会还是权贵二代的非法制社会。

人在悉尼已中年

0k0k 发表于 2023-12-12 10:01
你有些太想当然了。

“要查肯定能查出，关键是清华不想惹事，保卫科马马虎虎，早早放出消息”

不能破案的案子就能结案?一点常识都没有，还好意思发帖，太搞笑了