彭博新闻社：芯片、丝绸和纸：你无法永远守住的秘密

满目青山

gifox 发表于 2023-9-6 10:48
这个文章作者没有读过Chris Miller的《芯片战争》么？当年苏联间谍可以轻易弄到美国芯片的技术情报。

问题 ...

【奥秘在于市场】，苏联失败不是在于技术，而是市场机制。这个芯片战争的作者完全没有市场的概念。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:47
那就继续禁运好了

行，走着瞧，很快就会看到结果了。

石堡

满目青山 发表于 2023-9-6 16:42
对于华为是好坏兼半。华为是一个唯一的全产业链公司。没禁运，华为在手机销售赚大钱，有禁运，华为有空间 ...

华为明显是吃了大亏。
对中国芯片制造业当然是利好，他们陪读三四十年了。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:43
一回事。

不能等同

e-top

fanhyacinth 发表于 2023-9-6 15:28
中国十年二十年花巨资做出来，那有价值吗？已经没意义了。

吃草都可以吃三年

满目青山

石堡 发表于 2023-9-6 16:48
并不是有duv就可以做7nm,中国大陆只有中芯的n+2,海外也只有台积电。
美国的限制以前是生产线超过25%美国 ...

这就像一个拼图，要补足美国禁止的部分。中芯的制程是不算美国技术的。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:53
不能等同

哪是你的想法。中国的政策制定者必须按最坏的情况来准备。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:44
对啊，人的主观认识是很难改变的。

所以你的说辞不能有效反驳

满目青山

石堡 发表于 2023-9-6 16:52
华为明显是吃了大亏。
对中国芯片制造业当然是利好，他们陪读三四十年了。 ...

这无可避免，因为不是华为自己选的。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:51
【奥秘在于市场】，苏联失败不是在于技术，而是市场机制。这个芯片战争的作者完全没有市场的概念。 ...

看来你最有市场概念

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:55
所以你的说辞不能有效反驳

你的圣靴就是说车轱辘话来的？

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:52
行，走着瞧，很快就会看到结果了。

好 继续禁运

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:56
看来你最有市场概念

市场概念不是我发明的。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:55
哪是你的想法。中国的政策制定者必须按最坏的情况来准备。

你如何知道？

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:57
你的圣靴就是说车轱辘话来的？

没有呀

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:57
好 继续禁运

禁运也不是你说的。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 16:59
禁运也不是你说的。

所以你乐见继续禁运 对？

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 17:00
所以你乐见继续禁运 对？

不论喜不喜欢这就是现实。

maxinfang

石堡 发表于 2023-9-6 16:52
华为明显是吃了大亏。
对中国芯片制造业当然是利好，他们陪读三四十年了。 ...

其实 美国制造的这种逆全球化氛围
是非常扼杀 企业的发展和盈利的 任何想做大的企业 必须要产业链 自主化 比如byd 否则就是等着制裁 又比如美国产业链  中国plus1 德国这次负增长 也是被逆全球化害惨了
这根本的原因 是 逆全球化 会伤害实体行业 而美国是实体行业衰退严重 反而不会受到太多波及 而美国希望靠此 时机 能把实体行业复兴  否则全球化进程 对实体行业强大的国家的利益 太大了

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 16:58
没有呀

有

yuzilu

满目青山 发表于 2023-9-6 17:01
不论喜不喜欢这就是现实。

没啥好辩论的，国产duv euv 出不出来，过几年就清楚了，真的假不了，假的真不了。没必要挣，事实会证明一切。


就像当年的军用航空发动机一样，当年说得像天顶星技术，现在不也国产化了。军机下饺子一样。同样是军舰用燃气轮机，国产化后军舰下饺子。价格是美国同类型军舰的三分之一，生产快三倍，性能差不多。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 17:02
有

你可以这样认为

满目青山

maxinfang 发表于 2023-9-6 17:01
其实 美国制造的这种逆全球化氛围
是非常扼杀 企业的发展和盈利的 任何想做大的企业 必须要产业链 自主化 ...

没什么可能。一个国家的发展进程是有规律的，实体业利润不如金融业，倒过来是不行的。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 17:03
你可以这样认为

是 我也想混个圣靴。

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 17:04
是 我也想混个圣靴。

慢慢来

e-top

maxinfang 发表于 2023-9-6 17:01
其实 美国制造的这种逆全球化氛围
是非常扼杀 企业的发展和盈利的 任何想做大的企业 必须要产业链 自主化 ...

确切的说：去中国化

非逆全球化

满目青山

yuzilu 发表于 2023-9-6 17:03
没啥好辩论的，国产duv euv 出不出来，过几年就清楚了，真的假不了，假的真不了。没必要挣，事实会证明一 ...

其实是这样，如果美国不禁运，中国的芯片设备就不会成功，因为这是市场决定的。如果美国在中国成功之前解除禁运，中国设备厂仍然可能夭折。

满目青山

e-top 发表于 2023-9-6 17:05
确切的说：去中国化

非逆全球化

中国就是世界的一个主要部分啊。

满目青山

hgaox 发表于 2023-9-6 17:05
慢慢来

比中国做成3nm还难

hgaox

满目青山 发表于 2023-9-6 17:08
比中国做成3nm还难

慢慢来