华尔街日报：美国政府要求字节跳动出售TikTok,不然TikTok可能被禁

Isydney

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-16 20:32
因为夜壶人家也觉得香，你说臭，就要骂你在澳洲居然觉得夜壶是臭的，咋不滚回中国。这逻辑我连废话都欠奉 ...

有了是非观你还选择非?估计你也是被人逼着移民的吧

fisk1983

啥也不用干，等着美国政府禁就行了

Ryan11

醉翁之意

zzz

wfish99 发表于 2023-3-16 13:14
简直就是胡说，中国只要求google符合中国言论审查的要求，没有美国这么恶心，你可以看看李开复当年的发言 ...

为啥中国没有油管，脸书， instagram，WhatsApp， kakaotalk.除了中国的，国外的一律不准进入啊。

askingsky

继续这么搞。估计双方连遮羞布都懒得拿来挡了。直接挽起衣袖对干了。直接斗争。

LightYear

干嘛这么复杂。以后就是对等原则，你不让我的企业进来那你的也别来我这里。我的企业到你那里如果偏要合资并且转让技术那反过来也一样，如果你的技术我看不上就征收高额的企业税就好了。
还有那个扯什么谷歌是自己不满足要求的还是省省吧，何苦装傻呢？你要是遇到土匪给你提了一个你无法做到的要求然后告诉你做不到就杀了你，然后你无法做到被杀了，难道这个土匪在法庭上可以对法官说因为你没达到要求所以才死的责任不在土匪身上？你自己想想是不是荒谬？中共用这招不光逼走了外企，还让很多国内私企交出了控制权，又不是外宾就别揣着明白装糊涂了。

yuzilu

张忠谋指出，中国半导体制造技术落后台湾约5-6年，他看过他们最先进的芯片在制造所遇到困难，却是台积电5-6年前就可轻易制造出来的。


也就是说大陆现在的芯片制造水平是2017年台湾的水平，估计过几年差距会更小。

随着汽车，商务飞机，半导体的慢慢提高，国外的份额会越来越少，彼消此长，估计到2030年，双方的实力对比会有更大的变化。

fanhyacinth

yuzilu 发表于 2023-3-16 22:11
张忠谋指出，中国半导体制造技术落后台湾约5-6年，他看过他们最先进的芯片在制造所遇到困难，却是台积电5-6 ...

那不见得，2017年没有制裁，现在光刻机，软件都要自己搞了。

潇洒走一回

美国也双标啊。为了恶心而恶心你。

yuzilu

fanhyacinth 发表于 2023-3-16 22:14
那不见得，2017年没有制裁，现在光刻机，软件都要自己搞了。

那就让时间来证明吧。半导体作为it的基础，只要赶上了，上面的所有软件应用才有可能建立自己的生态。作为后发国家(有能力)唯一的好处就是目前国外的高科技高利润行业对国内都是蓝海，发展前景巨大。每吃到一块，都是额外的利润，如果西方未来不能另开新的赛道，那将面临市场被慢慢蚕食的状况。


我个人从来相信技术的发展只需要足够的钱，足够的受过高等教育的人，其他就交给时间了。以前发展慢，主要就是这两点不满足。与什么自由的思想关系不大。

其实我觉得韩国挺可惜的，就是人口少，韩国的科技投入占gdp的比例是全球最高，如果他有个3亿人，实力绝对超过美国。

limyae2009

yuzilu 发表于 2023-3-16 22:11
张忠谋指出，中国半导体制造技术落后台湾约5-6年，他看过他们最先进的芯片在制造所遇到困难，却是台积电5-6 ...

他是客气客气，不要说5-6年，就是15年也未必赶得上，因为别人也在进步。


荷兰犹豫了半年后终于答应全面禁止EUV、DUV等高档光刻机出口给中国。高端光刻机的复杂程度远超天宫之类，就算科技强到无敌手的美国都无力自己单独研发。


中国的闭门造车成功率极低，多的只会是大量骗经费的蛀虫。

yuzilu

limyae2009 发表于 2023-3-16 22:45
他是客气客气，不要说5-6年，就是15年也未必赶得上，因为别人也在进步。

荷兰只是禁了可以直接做7纳米及以上的euv高端光刻机，能多次曝光的做到7纳米duv NXT1980不在禁售名单内。也就是说28纳米及以下都不禁，是不是可以变相认为28纳米及以下的设备是可以国产的。

当然除了光刻机，整个半导体产业链上还有很多落后地方，都是需要慢慢突破的。让时间去证明吧。真的假不了，假的真不了。

limyae2009

yuzilu 发表于 2023-3-16 22:51
荷兰只是禁了可以直接做7纳米及以上的euv高端光刻机，能多次曝光的做到7纳米duv NXT1980不在禁售名单内。 ...

高端的DUV也准备禁了：

https://www.bloomberg.com/news/a ... urce=uverify%20wall

https://www.voanews.com/a/china- ... tools-/6997315.html

yuzilu

limyae2009 发表于 2023-3-16 23:15
高端的DUV也准备禁了：

https://www.bloomberg.com/news/a ... rlands-to-propose-c ...

Asml 官网

In this regard, it is important to consider that the additional export controls do not pertain to all immersion lithography tools but only to what is called ‘most advanced’. Although ASML has not received any additional information about the exact definition of ‘most advanced’, ASML interprets this as ‘critical immersion’ which ASML defined in our Capital Markets Day as the TWINSCAN NXT:2000i and subsequent immersion systems. In addition, ASML notes that customers that are primarily focused on the mature nodes are well served with less advanced immersion lithography tools.

特别说明了NXT:2000i及以后的产品。NXT:1980DI属于不先进的产品。

NXT:1980Di 的分辨率可以达到≤38nm，每小时可以生产275片晶圆。经过多次爆光后可以做到7纳米，但良率不行。


可能的结论，要么就是中国可以自己生产类似1980di的产品，要么就是荷兰不想太得罪中国，顶住了美国的压力，放了点水。

febrosis

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-16 20:32
因为夜壶人家也觉得香，你说臭，就要骂你在澳洲居然觉得夜壶是臭的，咋不滚回中国。这逻辑我连废话都欠奉 ...

这个“咋不滚回中国”，在澳洲这么多年，除了N年前上学的时候，有次在街上看见一个醉汉或者是精神有问题的白人对着路上的亚裔乱喊外，最多看到的就是这里。

nnnt

yuzilu 发表于 2023-3-16 22:33
那就让时间来证明吧。半导体作为it的基础，只要赶上了，上面的所有软件应用才有可能建立自己的生态。作为 ...

你那么辛苦到处写那么多，就是想用你写的证明给大家看吧，你根本就不是想用时间来证明给大家看。

红红dance舞鞋

Isydney 发表于 2023-3-16 21:12
有了是非观你还选择非?估计你也是被人逼着移民的吧

你们以为别人认同你们眼里以国籍分的是非吗？移民就得以为夜壶也是香的？这理论就不要一遍遍拿出来贻笑大方了。

红红dance舞鞋

febrosis 发表于 2023-3-17 08:25
这个“咋不滚回中国”，在澳洲这么多年，除了N年前上学的时候，有次在街上看见一个醉汉或者是精神有问题 ...

这就是他们标榜的自己是多么的民主自由共党是多么的独裁邪恶。问题是他们干的事和共党如出一辙。

Summyok

可笑，政府说卖就卖 那跟黑社会有啥区别？？？安欣出来抓他！！

hgaox

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-16 18:25
有些人就是指鹿为马颠倒黑白，只要是老美，屁都是香的

只要是老美的铁杆盟友就是香的

赶快把自己的后代生养在老美铁杆盟国里

对吗？

hgaox

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-16 18:28
不在乎形象。就这形象论坛一堆洗地的。只要是老美干的，错也是对的。只要是中国干的必须是错的。不需要看 ...

自由民主国家 美帝的媒体批评政府的多了去

你不知道？

包子当先有墙内喉舌敢唱反调吗？

懂？

hgaox

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-16 18:28
不在乎形象。就这形象论坛一堆洗地的。只要是老美干的，错也是对的。只要是中国干的必须是错的。不需要看 ...

wsdy007

limyae2009 发表于 2023-3-16 23:15
高端的DUV也准备禁了：

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-08/netherlands-to-propose-c ...

大陆芯片制造确实和世界先进水平有很大差距。但芯片领域，成熟制程的芯片是主流，中国目前也是全力提高成熟芯片的自产份额。军用芯片中国是完全自产，也不需要用先进制程，128 纳米这些都可以用在军事武器上。至于先进制程，大陆还摸不到边，这些主要是用在手机和AI 领域等，但市场因素决定科技的发展，大陆芯片市场的分量，是任何芯片公司或者相关企业不愿意放弃的地方。就像现在的电动汽车，你日本抱着氢能源，但中美就是发展电动汽车， 我有市场，你就要按照我的要求来。

hgaox

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-16 19:32
因为夜壶人家也觉得香，你说臭，就要骂你在澳洲居然觉得夜壶是臭的，咋不滚回中国。这逻辑我连废话都欠奉 ...

结果坚定的居住在非国 而不是居住在是国

哈哈

这么矛盾吗？

yw0830

这世界永远强国说话有理

hgaox

yuzilu 发表于 2023-3-16 21:33
那就让时间来证明吧。半导体作为it的基础，只要赶上了，上面的所有软件应用才有可能建立自己的生态。作为 ...

【我个人从来相信技术的发展只需要足够的钱，足够的受过高等教育的人，其他就交给时间了。以前发展慢，主要就是这两点不满足。】

错误 自由的学术 自由的思想对创新的影响更大

特别是开创性的创新 比如图灵 冯诺依曼此类的大牛

可预见的未来天朝没有可能出现

hgaox

红红dance舞鞋 发表于 2023-3-17 08:01
你们以为别人认同你们眼里以国籍分的是非吗？移民就得以为夜壶也是香的？这理论就不要一遍遍拿出来贻笑大 ...

难道你心甘情愿把后代养在澳国吗？

wfish99

yuzilu 发表于 2023-3-16 22:51
荷兰只是禁了可以直接做7纳米及以上的euv高端光刻机，能多次曝光的做到7纳米duv NXT1980不在禁售名单内。 ...

只要有市场，技术的问题都可以慢慢解决的，中国的市场完全有足够的容量去孕育一流的芯片制造企业，就像互联网一样

fxdestiny1

superdigua 发表于 2023-3-16 13:22
整个时期我亲身经历。

电信故意不定期截断谷歌的访问，让访问谷歌变得很不稳定，然后挖苦谷歌的服务有问 ...

首先是google不再愿意遵守中国的审核制度，然后才会有之后的事情，当年工信部部长是李毅中，他自己认为他在任的时候最大的成绩就是没有和google妥协，他们不愿意遵守中国的法律法规就滚蛋。
那段时间的google，你可以搜64，然后有可能会显示，但是不久后你就什么都搜不到了，google都上不去了。 也就是说你只要搜审查不允许的内容，google是不过滤的，但是电信会过滤，然后电信就会截断你和google之间的链接一段时间。

superdigua

fxdestiny1 发表于 2023-3-17 08:45
首先是google不再愿意遵守中国的审核制度，然后才会有之后的事情，当年工信部部长是李毅中，他自己认为他 ...

中国的审核制度是法西斯制度的体现。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-ha ... F%E4%B8%BB%E4%B9%89

法西斯主义（英语：fascism；义大利语：fascismo；德语：Faschismus）是一种威权的极端民族主义形式[1][2][3]。其特点是对国家领导的个人崇拜、重视国家意识形态的宣传，公共机构拥有过度的公权力，强大的社会和经济统一执行力，以及强制镇压反对意见[4]。

》》审查不允许的内容，google是不过滤的，但是电信会过滤，然后电信就会截断你和google之间的链接一段时间。

打开谷歌邮箱网站或者搜索网站，也会被截断。

另外，谷歌中国没有被公开地要求卖掉或者退出，而是被用各种阴招赶走的。

所以我说，美国这次对待抖音美国的方式，要好一百倍。