俄罗斯撤走三万人部队，乌克兰收复赫尔松

0307

BYD22 发表于 2022-11-13 18:41
俄罗斯是侵略战争 确是不对 无人否认 至于是否与俄罗斯成为敌人
每个国家的利益不同 作为澳洲 利益在西方 ...

不是谁与谁为敌的问题，是俄罗斯的脑子跟不上世界的发展，还在100年前攻城掠地的水平。
就像现在的社会环境，就算捞偏门，小偷强盗肯定不是方向，忽悠推销才有可能成功。

lunatic_C_G

上战场的俄罗斯人赶紧自裁在乌克兰,跑啥跑

takihong

bombhuauto 发表于 2022-11-13 17:53
你说北约是主导，我是北约里法德不是主导，就算美国来说也只有军工集团是主导。逻辑链条完整。

看不懂就 ...

你过于神话化了军工企业的力量了。北约是集团制，所有决议，只要有一个国家不同意，就不能实行。就算美国的军工企业游说美国政府，引导战争，只要德国法国政府投反对票，一样无法实现。君不见芬兰瑞典加入北约，耗时近大半年，终于熬到大部分北约成员国都批准了，现在只有土耳其还没批准，他们就加入不了，必须得让土耳其满意才行。还有，俄罗斯总是鼓吹北约承诺过不东扩，但拿不出任何文件，合约作为证据。仅从程序上看，如果当年北约承诺不东扩，这么重大的事，必须得到北约所有成员国的同意，你想想看吧，美英法德，西班牙葡萄牙希腊土耳其加拿大比利时荷兰丹麦挪威等国都得同意，怎么可能没有任何记录，证据呢？可见俄罗斯在不停地撒谎。这个国家真的很卑鄙，烂到根了。

takihong

BYD22 发表于 2022-11-13 20:06
你都知道它傻的 就讲一声 不加入北约就了完了
硬跟一个傻的较劲 结果 就现在这样了 ...

你说不加入北约，俄罗斯正好打你，哈哈。对于强盗，你还把他的话当真吗？强盗说，你把防盗门拆了，把武器扔了，宣布中立，我绝对不抢你。你真的相信，照做的话，你就是蠢。乌克兰如果坚持不放弃核武，俄罗斯也不敢入侵，都是被俄毛忽悠惨了

0307

BYD22 发表于 2022-11-13 20:06
你都知道它傻的 就讲一声 不加入北约就了完了
硬跟一个傻的较劲 结果 就现在这样了 ...

傻子还在乎承诺？只相信基于实力的能力罢了。
要来的总是躲不过的，乌打的本质上是独立战争。
没有苏芬战争，俄会容忍芬中立？

bombhuauto

鄭森 发表于 2022-11-13 18:51
好想前段时间很多id说共和党中期选举赢了就会停止资助乌克兰。乌克兰就要同意割地了。现在他们还这么认为吗 ...

没法验证了，不是没能赢下参议院么。接下来两年给民主党下下绊子就不错了。

仰望仰明1

BYD22 发表于 2022-11-13 16:40
用你的推理 那俄罗斯可以耗多久 一个月 三个月 一年 二年 还是十年？
时间的长短 后果会完全不同 ...

你这个号刚注册一个月，俄罗斯也只能再坚持一个月。
就这么短。

takihong

BYD22 发表于 2022-11-13 20:31
是给五个常任理事国骗了 美 中俄 英 法是给了保证 现在 美中英法
无一个出头 用核武器保卫乌克兰 ...

当年五常就是先忽悠乌克兰放弃核武，至于未来乌克兰是否会被侵略，特别是被核大国侵略，谁也没有进行预想，就做出了不切实际的承诺。五常就是五个大流氓。不过，有一说一，五常好像没有承诺必须用核武器保护乌克兰吧，提供武器到也算是种帮助，能出兵支援当然更好。俄罗斯不必说了，他就是凶手。英法美这次是在提供乌克兰武器，帮助乌抵抗俄，英美比较积极，法国有些不情愿。中国的立场是保持中立。如果英法美劝说乌克兰割地求和的话，那就是违背了诺言，太不是东西了。以后谁也不会再相信别国承诺的保护。还是得自强啊。

takihong

BYD22 发表于 2022-11-13 20:19
当年 中国政府与曰本政府有一个口头协议 就是若中国人登上钓鱼岛
曰本不能审 只能放人 这个协议是由一个 ...

中日政府间的口头协议，如果有一方不承认的话，那也确实没办法，连个证据都没有。但至少中日双方的领导人，是有资格代表各自政府作出承诺的。北约则完全不同。任何一个北约成员国领导人，或者北约秘书长，都无权一个人代表北约组织作出承诺。北约的重大决议，必须由全体成员国全部赞成才行。所以俄罗斯的说法不成立。

takihong

BYD22 发表于 2022-11-14 01:39
我相信有协议 不然 苏联不会自愿从东欧撤军
但好多协仪 是不会留下记录的 因为 政治上不允许
就象古巴危 ...

苏联从东欧撤军，以及后来苏联的崩溃，很明显是苏联国力不济，已经无力维持庞大的军力部署了。如果苏联强大，就算北约全体成员国签字发誓北约不东扩，苏联也绝不会放弃东欧各国，放弃自己的势力范围的。当时苏联连粮食都不够，企业大量欠款，银行濒临破产，军事装备老化严重，缺乏资金进行维护。苏联的核潜艇发生了几次事故，沉没，损失了几千优秀的海军将士。苏联已经摇摇欲坠，撑不下去了。北约根本没必要发誓不东扩，而且事实上也没有。俄方根本拿不出证据。而且从程序上讲，北约的重大决定都得全体成员国同意，没有一个国家领导人可以代表北约作出承诺。你完全相信俄罗斯，那是你的自由，绝大部人是不会相信这种毫无证据，不可情理的说辞的。而且，从苏联时代开始，俄罗斯就经常撒谎，卡廷惨案，苏联一直嫁祸于德国，拒不承认，所以俄国人的话真的不可信。如果俄方说，当年美国总统口头承诺美军不会部署在东欧，那还有一丝丝可能性，毕竟美国总统有权代表美国政府作出决定。俄方说是北约承诺，那真是无稽之谈了。作为国家领导人，在重大问题上，相信对方的口头承诺？大脑进水了吧。

bombhuauto

takihong 发表于 2022-11-14 13:17
苏联从东欧撤军，以及后来苏联的崩溃，很明显是苏联国力不济，已经无力维持庞大的军力部署了。如果苏联强 ...

难得赞同一下，万事讲证据。

0307

当初的可能性还包括东西德合并后的再次兴起，东欧也可能归于德的势力范围。俄听信北约的承诺作出决定是不可信的。欧洲当时的演化有多种可能。

通用ID

takihong 发表于 2022-11-13 20:09
你过于神话化了军工企业的力量了。北约是集团制，所有决议，只要有一个国家不同意，就不能实行。就算美国 ...

你这算是故意混淆北约东扩和加入北约两件事情不同概念吗?

通用ID

takihong 发表于 2022-11-14 13:17
苏联从东欧撤军，以及后来苏联的崩溃，很明显是苏联国力不济，已经无力维持庞大的军力部署了。如果苏联强 ...

卡廷惨案是发烧在苏联政府时期。苏联已经解体了是吗? 但年被屠杀的也不止是波兰人，遇害的也有苏联人。如果以此证明俄罗斯撒谎欺骗，是否可以依据德国的二战，说明现在欧盟在实施纳粹主义能?

通用ID

仰望仰明1 发表于 2022-11-13 22:18
你这个号刚注册一个月，俄罗斯也只能再坚持一个月。
就这么短。

坚持什么? 在哪里坚持? 战场并不只是贺尔松克里米亚。即使丢了一成一地，换来更多国家背离美国也算有得有失。不见哪国在炫耀伊朗之外阿根廷也要加入金砖了吗

takihong

通用ID 发表于 2022-11-14 15:13
你这算是故意混淆北约东扩和加入北约两件事情不同概念吗?

加入北约，都如此困难，需要北约所有成员国同意。你凭什么认为某位领导人口头承诺北约不东扩，北约所有国家就会心甘情愿地同意呢？北约是个多国组织，不是某个国家领导人说了算的。就像你在国内，既然中国的市长必须服从省长，国家主席，你就以为西方的市长就必须服从于州长，总统一样。其实西方和中国的体质完全不同。同理，北约和单个国家也完全不一样，任何重大决定，都需要北约所有成员国同意。你还是无法理解的话，那真的白出国一趟了。

takihong

通用ID 发表于 2022-11-14 15:18
卡廷惨案是发烧在苏联政府时期。苏联已经解体了是吗? 但年被屠杀的也不止是波兰人，遇害的也有苏联人。如 ...

苏联的主体民族是俄罗斯人，苏联的核武器，联合国常任理事国席位由俄罗斯继承，所以苏联政府撒的谎，自然算在俄罗斯头上。苏联政府把克里米亚送给了乌克兰，俄罗斯既然继承苏联的遗产，那必须得承认克里米亚属于乌克兰。如果俄罗斯试图推翻苏联政府当年的决定，可以啊，俄罗斯放弃继承苏联的遗产，放弃联合国常任理事国席位，放弃核武，那才符合逻辑。你已经急得语无伦次，发言毫无逻辑了，请先把逻辑理顺后，再帮俄罗斯开脱吧

takihong

BYD22 发表于 2022-11-14 15:35
国与国之间 还是丛林法则 所有的条约 是建立在实力上的
实力不平等 条约就是废纸 这就是现实 伊拉克 一个 ...

你的比喻不恰当。美国可没和伊拉克签订过条约，承诺保护伊拉克。美国打伊拉克，起因还是因为伊拉克侵略吞并了科威特。与此相比，俄罗斯和乌克兰签订了条约，承诺不侵犯乌克兰，还承诺保护乌克兰，俄罗斯在撕毁条约，卑鄙无耻。你扯到美国，明明没有合约，你又说合约就是用来撕毁的，借此来为俄罗斯洗白。说实话这种做法就是流氓做法了。那你签过字的合同，都可以作废了？看来你根本没有契约精神。

takihong

通用ID 发表于 2022-11-14 15:25
坚持什么? 在哪里坚持? 战场并不只是贺尔松克里米亚。即使丢了一成一地，换来更多国家背离美国也算有得有 ...

更多的国家在背离俄罗斯吧。哈萨克等中亚国家都在背离俄罗斯。瑞典芬兰要求加入北约。俄军节节败退，俄罗斯内部很多人开始批评普京。哈哈，真让人高兴。

通用ID

takihong 发表于 2022-11-14 18:51
苏联的主体民族是俄罗斯人，苏联的核武器，联合国常任理事国席位由俄罗斯继承，所以苏联政府撒的谎，自然 ...

"如果俄罗斯试图推翻苏联政府当年的决定，可以啊，俄罗斯放弃继承苏联的遗产，放弃联合国常任理事国席位，放弃核武，那才符合逻辑。"

请问您的这段话是什么逻辑？又有什么法理上的依据？还是符合什么常识约定俗成？

苏联当年的决定不止这一相吧？共产主义，反宗教信仰，民族压制，大国沙文主义算不算？难道都要延续才能合法继承苏联的遗产？

通用ID

takihong 发表于 2022-11-14 18:46
加入北约，都如此困难，需要北约所有成员国同意。你凭什么认为某位领导人口头承诺北约不东扩，北约所有国 ...

你又在偷换概念吗？领导不集权就等于国家领导人对自己言行不需负责，其代表国家的法律效应也不存在？ 这样的领导人请问是傀儡还是尸位素餐？ 这样的领导人恐怕现在就只有拜登可以胜任，一半装疯卖傻，一半年老失能，只是口无遮拦，还要白宫时不时出来解释。

你另一个帖子还在指责俄国-俄罗斯民族撒谎，这里又为北约成员国开拓？请问这又是什么逻辑？当年戈尔巴乔夫获得的口头协定也不是来自一个随便的北约国家，而是包括了美，法，德，英几个领导国家的承诺，如果这些国家可以因为口头协议而背信弃义，又有什么资格指责他国政府随机应变？

再有，乌，俄之间关于顿巴斯停战是有书面协议，承认两个亲俄州自治并停火，结果又是如何？这也就是有相当一部分人认为俄乌战争不是今年才爆发，而是已经持续了8年，而今年只是战争的升级。

无论一些国家如何选择站队，俄乌战争改变的不只是俄乌版图，受影响的也不是俄乌两国，同时改变的世界秩序，目前看似乎并没有向着美国认为的理想状态发展。你为了俄罗斯有反对普京反战的声音而高兴，很好，但不妨也看看美国，欧洲内部是否存在着更严重的分裂和对立。世界上又有多少国家，包括中东，印度，南美，非洲国家即使反侵略，为了自己国家利益而避免制裁甚至谴责俄罗斯，这背后又有多少反美或厌恶美国霸权的民间情绪？

通用ID

BYD22 发表于 2022-11-14 15:35
国与国之间 还是丛林法则 所有的条约 是建立在实力上的
实力不平等 条约就是废纸 这就是现实 伊拉克 一个 ...

丛林法则是一种说法，但法则之外又有生态平衡法则的制约。弱肉强食或许无法改变，世界并非天堂。但是如果无节制，势必破坏生态平衡，那么最脆弱的往往是食物链最顶层的那个物种。

takihong

通用ID 发表于 2022-11-14 19:59
"如果俄罗斯试图推翻苏联政府当年的决定，可以啊，俄罗斯放弃继承苏联的遗产，放弃联合国常任理事国席位 ...

一个人继承父母的遗产，是指父母的房产，字画，存款，欠债等有形物质，而不是指精神，性格，为人处世的方式等这些无形的物质。你和你爸性格不同，观念迥异，善恶分明，也不会阻止你继承你爸爸的遗产。但如果你不愿意继承你爸爸的债务，自然就无法继承房产等。俄罗斯继承苏联的，是领土，军事装备，核弹，联合国常任理事国席位等有形物质为，所以苏联定下的疆域，即克里米亚归属于乌克兰，俄罗斯当然得承认。事实上，乌克兰独立后，俄罗斯也是一直承认克里米亚属于乌克兰的每年还为黑海舰队付租金给乌克兰。2014年普京突然就侵吞克里米亚，这不就是出尔反尔，自我矛盾了吗？你总是喜欢混淆概念,所以说你们缺乏逻辑，只是因为喜欢俄罗斯，就拼命用各种奇葩理论为俄罗斯的侵略战争洗白。俄罗斯的谎言太多了，破绽太多了，你想洗白，真心不容易，漏洞百出哦

takihong

通用ID 发表于 2022-11-14 20:25
你又在偷换概念吗？领导不集权就等于国家领导人对自己言行不需负责，其代表国家的法律效应也不存在？ 这 ...

你的所谓的口头协议，有录音吗？有证据吗？没证据的话也敢乱说啊？那有人说你口头承认你家房子属于他，但拿不出证据，你也认吗？你这个人真是胡搅蛮缠，没有证据的事，居然作为真理来说事，太搞笑了。看看联合国的投票，谴责俄罗斯的多，还是支持俄罗斯的多，你自己好好数数看。连伊朗，朝鲜这类俄罗斯的铁粉，都不敢公开承认支援俄罗斯武器，拼命澄清他们没有支援，如果觉得俄罗斯干的正确，那就光明正大宣布支援俄罗斯武器好了。中国也不承认俄罗斯的虚假公投，也不承认克里米亚属于俄罗斯，你的是非观真得进行重塑了。老实告诉你，俄罗斯必败，鹅毛侵略者没有好下场的。你好自为之哦

xixixi3biliu

俄罗斯进两步，退一步，下面要再进两步了，观察！

通用ID

takihong 发表于 2022-11-15 16:53
你的所谓的口头协议，有录音吗？有证据吗？没证据的话也敢乱说啊？那有人说你口头承认你家房子属于他，但 ...

口头协议是你讲的吧？经过这么多国参与，多方协调，多次会谈，所谓口头协议只是指为写入或生成条约。但是难道没有会议记录，没有公开讲话，没有媒体报道？

我没有必要和你争论道德信义问题。如果你对于两德合并，苏联解体时北约为安抚苏联承诺北约不东扩（not one inch eastward已成名言)，不伤及苏联安全利益的承诺感兴趣，和你分享一个链接，其中又解密的档案，你可以自己去看，

https://nsarchive.gwu.edu/briefi ... stern-leaders-early

通用ID

takihong 发表于 2022-11-15 16:44
一个人继承父母的遗产，是指父母的房产，字画，存款，欠债等有形物质，而不是指精神，性格，为人处世的方 ...

家庭有家庭法，国家国际事务有国家国际法。恐怕比方未必合适吧？

如果一定要以家庭遗产来打比方。也可以。事实是乌克兰在苏联解体，独立前从为作为一个国家而存在。另一方面他和俄罗斯都继承了苏联的遗产。那么分割遗产时势必有一些协议，谁来签定的是否有法律效应，有没有存在为解决的纠纷，保障又是什么？ 这是其一。而这一点保障，前提就是你继承的财产不能构成另一继承方安全的威胁。这就包括中立，和北约不东扩。但是事实是怎么样呢？北约不但东扩，美国还发动颜色革命，挑起乌克兰和俄族的对立。如果乌克兰可以从俄罗斯和平独立，那么为什么面对乌东亲俄两州的独立不能和平解决呢？ 即使明斯克协议签署之后，依然炮轰顿巴斯，操控威胁其水源。俄乌之间，地理上第聂波和就像是中国的长城，沿河的重镇，克里米亚半岛就像是中国的山海关，嘉峪关，雁门关。对于俄罗斯的安全至关重要。如果乌克兰作为苏联遗产的继承者，却在威胁当年兄弟（即使有过节），甚至引入敌军，武力打击难道就有资格继承遗产了吗？

其二，这不仅是遗产问题，土地上还有人。人是比土地更关键的因素。这不仅仅是遗产的问题，这还设计抚养赡养的问题。如果兄弟分家后，一方虐待被赡养人，他就有资格继承遗产了吗？

当然，你也可以不承认，顿巴斯虐待俄族，所谓纳粹极端民族主义暴力和文化灭绝的事情，但是尽可以去尝试用事实去证明去否定。而不是给不同意见的人扣上支持侵略者的邪恶的帽子。道德是建立在是非基础上的，而是非是要建立在对真相的追求和清醒上。你让我好自为之，共勉吧