删帖

linzh

scott.chen 发表于 2021-11-17 00:19
出来混，有错就要认，被打要立正！
俗话说：自作孽，不可活！你给我感觉就是死猪不怕开水烫，半瓶水遇到 ...

我觉得你如果是stuctural engineer，应该反对别人用你的职业当噱头去拉别的领域的生意才对，就任凭别人把你的职业名声搞臭？
这个楼并不是讨论stuctural engineer牛不牛， 那当然是牛的， 必要情况下没有engineer出的图，surveyor都不让开工，
而是讨论pre-purchase需不需要，你自己在前面也承认你们的知识远远超出于low-rise pre-purchase的需求，那还有啥好讨论的。

ringsun

想到马斯克刚刚引用的古诗：
煮豆燃豆萁
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急

仔细看了这两个帖子。感觉如果是比较新的房子，就不花钱验房了。如果房子比较旧，验房价格都相当的前提下，有结构工程师资质的就是更优选。毕竟在建筑行业干，基本的大家都能覆盖，而专业人士又能提供专业见解。前提是拿出专业资质就好。

当然这只是我的选择，千人千面，大家做让自己舒适开心的选择就好。

失忆空间

ringsun 发表于 2021-11-17 04:58
想到马斯克刚刚引用的古诗：
煮豆燃豆萁
豆在釜中泣

不赞成也不反对，但强烈建议你至少去正规的做结构的公司找。提防有些自称工程师浑水摸鱼的人。毕竟验房是不用负责不用资质的，工程师也有优劣，有能力都在本行忙不过来，剩下说自己专业做验房的，你猜是什么水平。

ringsun

失忆空间 发表于 2021-11-17 05:16
不赞成也不反对，但强烈建议你至少去正规的做结构的公司找。提防有些自称工程师浑水摸鱼的人。毕竟验房是 ...

人各有志，看过他的文章和论坛发言，个人感觉是有专业素养的。

和气生财，你说是不是？？？

黑眼圈

真的是象那句话说的：相煎何太急。就算对某一个“结构工程师”不满，也用不着一杆子打到一片。
找正规的机构验房，检测完了出具正式的报告，将来万一发现和这报告严重不符的地方，还可以追究责任。为什么在某些人嘴里就成了打着工程师的幌子骗人？一些宣称builder 更适合验房的，验完了有报告吗？万一看错了怎么办？
一句话，足迹是交流信息方便大家的，不是某些人用来相互拆台的。

赵又廷

结构工程师会参与民房建筑吗？
在澳洲，我们日常见到的房子大部分是单层或者双层的砖木结构的House，这类房子占据90%以上民用住宅市场，也是我们今天讨论的房子的范围（暂且不讨论商业建筑例如高层建筑，仓库厂房等）。有过买房建房经验的人都知道，要建这类房子，你需要接触很多人：Council ，Surveyor, 设计师，Builder，Certifier等等，但你有没有发现，你从来不会接触到结构工程师？没错，因为这类砖木结构的房子根本不需要用到结构工程师！（有特殊结构或要求除外）真正的结构工程师，无论在国内还是澳洲，都不会参与建筑这类两层以下的砖木结构住宅。在国内这类房子一般就是有经验的包工头或者民工就搞起来了，在澳洲，也只需要有license的Builder，甚至自己够牛的话考个Owner builde课程，就可以自己建。这个过程并不会有结构工程师参与。也就是说，就算是专业的结构工程师，一般也不太了解民房建筑的规范和细节内容。

错误
我在结构工程设计公司做过，一层granny flat都做过，甚至一个车棚也有，还有挡土墙这种小东西，客户想节约建筑成本和面积都会联系我们。不知道别人，但是我们的结构工程师对民建非常熟悉。
civil engineer同理，给排水、车道设计等等。
简单来说，谁家车道的kerb如果会磕到车底盘，除了工人手艺不好，还有可能是车道没有设计师或者设计不好。

楼主说两层楼不用结构工程师，我觉得不可思议。
project homes之所以便宜是因为他们有设计好的图基本可以不改直接用或者只做微调，节约了这些设计费，但是不代表没有设计师包括结构工程师。

如果谁的房子没有结构图，不可能动工，CC拿不到的。

失忆空间

ringsun 发表于 2021-11-17 05:42
人各有志，看过他的文章和论坛发言，个人感觉是有专业素养的。

和气生财，你说是不是？？？ ...

你提到他的文章，我不得不说，那个文章不是一般的错。第一，他提的强重比，是一个抗拉性能的概念。单层双层的普通砖木结构房子，是几乎没有抗拉部件的，99%都是抗压部件，屋顶压柱顶，楼板压墙。在这个以抗压为主的结构里，cui工程师提出强重比这个抗压的概念来比较，不是傻就是坏。第二，结构检验只是验房的其中一项，还有其他需要检查，而结构工程师是不具备检查防水防火防虫电路等工种的知识的。第三，cui工程师提出环保的概念，说房子拆了不能回收，那说的是国内高层建筑。澳洲拆房时把一些废料回收不是新鲜事，尤其是木材和钢材，这些几乎是不放垃圾桶的(除非已经很旧很烂)，市场上很多builder都提供便宜的拆房服务，也是因为这个原因，回收木材钢材。回收的这些旧木材，可以用作下一套房子非承重部件使用。我在他的帖子48楼有指出，cui工程师只是说我不配跟他交流。cui工程师既拿出错误的概念糊弄民众，又不知道澳洲建房拆房的这些事情，不知道哪来的底气装专家。在我看来，他就是浑水摸鱼。他的帖子糊弄了不少人，我看不下去，出来打假，我当然也不是什么全才，也会有不懂的地方，但连我都知道的事而cui工程师都不懂，那我觉得他凭他这样的经验和知识，还是别出来害人了。

失忆空间

赵又廷 发表于 2021-11-17 06:15
结构工程师会参与民房建筑吗？
在澳洲，我们日常见到的房子大部分是单层或者双层的砖木结构的House，这类房 ...

哥们您好，您说的完全正确，我之前一般让architect把结构部分给包了，所以在我经历里没有遇过工程师。但本帖想讨论，结构工程师是不是做验房(pre-purchase inspection)的最佳人选。从您的角度看有什么意见吗？

ringsun

失忆空间 发表于 2021-11-17 06:19
你提到他的文章，我不得不说，那个文章不是一般的错。第一，他提的强重比，是一个抗拉性能的概念。单层双 ...

专业素养就是结构专业领域的素养，这块不是你专业领域，不需要仔细说下去。

至于别的跟两个帖子都无关，纯属个人见解。我无意涉足。

回到本帖主题：验房。通篇看下来，验房是个技术含量不高的工作，有些验房经验就都能胜任。选哪个主要看性价比。如果有额外专业资质，必然是加分项。

以上完毕。

赵又廷

失忆空间 发表于 2021-11-17 07:24
哥们您好，您说的完全正确，我之前一般让architect把结构部分给包了，所以在我经历里没有遇过工程师。但 ...

你是从消费者角度看这个问题，我从供应商角度给一点点观点供参考。

我原来公司不主打购买前验房，甚至竣工前验房也要看是不是自己设计的，因为我们赚设计费，而不是这一点点报告费，劳时劳力还不讨好，出过报告就变成自己的责任，而明明都不是自己设计的还要担责任，其实对公司、工程师都不是最好的选择。

一个结构工程师，主业应该是设计和验收自己的设计，如果楼主提到的那位工程师主业不干设计，确实不靠谱。

不过，我前公司有过客户在对房屋结构安全、设计、力学计算等方面有疑虑的时候，确实会联系我们做报告，我们会出于维护客户关系的考虑接这些小活，帮忙检查肉眼可看得到的问题，但是这些检查只是在肉眼可见范围，比如最多到把隔热层打开看看房梁，架个梯子去gutter量一下宽度深度算一下屋顶排水够不够这些。
一般想做这些的客户是既想捡漏又怕是坑，所以愿意花一点钱来拜托我们。你要真正确保质量是要在施工过程一步一步检查，做一步检查一步，才是最好的选择，而不是盖好后来看。就像做饭，每一步放了什么调味料、菜洗得干不干净，是否严格按照菜谱要求做的，这些检查肯定是要在做饭的过程中一直跟着才知道，如果做好了端上桌再检查，只能看到外表。

真正要做defect report的有专门公司，是会抠墙土下来化验、用X-ray扫描钢筋有没有放够这些。说实话自住房如果购买前要做这些检查的话不如不买了，不值得。

赵又廷

失忆空间 发表于 2021-11-17 07:24
哥们您好，您说的完全正确，我之前一般让architect把结构部分给包了，所以在我经历里没有遇过工程师。但 ...

另外你的工程如果不是特别要扣预算，有一个好的工程师是可以帮你节约建筑成本的，因为architect不是工程师，他们不会算力学，他们做出来的结构图可以用，但是不一定是最优的方案，除非像project home这样的第一次有设计过，后面的沿着照搬还可以。否则哪怕只要一点点改动，都是最好是工程师出马。
我以前公司接过很多小活，拆一面承重墙，换成一根梁来承重，这根梁是用哪一种多粗，对于工程师就是非常简单的计算，对于builder来选，那就看他们的经验和喜好了。
我见过一些停车场里面全部是柱子，挡住路，车位少，难进出，这个是典型失败的结构设计，一般自住房不会有这个问题，但是单元楼就非常常见了。

失忆空间

bello 发表于 2021-11-17 08:58
这有点挑刺了， 楼主说让建筑师包了，估计人家建筑师也有团队的，私活都是一个建筑+一个结构最起码， 两 ...

层主早！没吵没吵，楼上那位发言挺好的，就事论事。论坛多点这样的声音该多好。

赵又廷

bello 发表于 2021-11-17 09:58
这有点挑刺了， 楼主说让建筑师包了，估计人家建筑师也有团队的，私活都是一个建筑+一个结构最起码， 两 ...

不是想挑刺儿，是分享一些业内情况，我们有一个很好关系的architect，他会自己做结构图，给我们几百块钱让我们帮他盖章，就变成我们做的了，这样的活效果很粗，有时候忙起来真是没空检查，全盖章，好一点的时候会建议他改一下设计、告诉他哪里应该怎么处理更好。
我们跟builder的关系也是这样，有时候builder不问我们直接盖好了来找我们盖章，那种结构图我们是不会看的，天知道盖了什么。
小活没关系，可以不用设计，但是如果想要最好的方法，有一个好的工程师是有必要的。
条条大路通罗马，一个工程有很多实现的方法，就是看你想要什么。不挑剔的人只要房子不塌就行，但是也要考虑能不能通过审批。当然很多私人审批也是乱批，不符合澳洲最低标准的也可以说符合，很多设计公司也是乱画图，每个人的要求、标准也不同。因为在符合最低标准和房子不塌之间其实有余地，而在符合最低标准之上还有性价比和使用年限、舒适感、设计和理性等等因素看你是否追求。
我已经不干了，不做广告，只是分享我自己在业内看了这么多年明白的事情。建筑工程师在澳洲行业内被两头打压，是三明治，很受气，对比另外两头其实不怎么赚钱，我个人觉得这样的游戏规则只会让优秀的工程师越来越少，因为学很多懂很多承担很多但是无法被行业和社会认可、没有尊重工程师在行业内的价值。

赵又廷

bello 发表于 2021-11-17 12:16
这种事情不用分享大家也明白的，说白了就是让你签字盖章，以你的名义出图，你拒绝了也有别的结构工程师干 ...

所以作为消费者，道理就是一分钱一分货
我自己作为消费者一定会找结构工程师，我不放心architect做的结构图和给排水图

ccrrff

赵又廷 发表于 2021-11-17 12:19
所以作为消费者，道理就是一分钱一分货
我自己作为消费者一定会找结构工程师，我不放心architect做的结构 ...

我也不放心结构工程师做的给排水图

sniper

ccrrff 发表于 2021-11-17 12:25
我也不放心结构工程师做的给排水图

可是偏偏这里很多就是结构工程师做的，是个奇葩的现象。

ccrrff

bello 发表于 2021-11-17 12:46
建筑行业本来就是多工种配合的一个工作，建筑设计是牵头的，结构，给排水，机电等各工种密切配合，哪个专 ...

没有谁比谁更重要   

只是因为建筑师和结构要签字  没法取代   

所以他们才可以把其他人的都活都做了     

至于做到什么水平    那就看人了

反正我验房不会直接找结构工程师   

这和去医院看病    在不知道自己什么病的前提下直接挂号心脏专家号一个道理

赵又廷

ccrrff 发表于 2021-11-17 12:25
我也不放心结构工程师做的给排水图

一般一个consultant engineer company如果分工够明确，会有两个不同的岗位负责不同的工作
不过Engineer Australia的标准就是一个人可以同时是不同的工程师，小公司都会一起做。

赵又廷

bello 发表于 2021-11-17 12:46
建筑行业本来就是多工种配合的一个工作，建筑设计是牵头的，结构，给排水，机电等各工种密切配合，哪个专 ...

我不知道哪个结构工程师跳出来说自己重要了，你如果说我说的这些，我是说行行好放过结构工程师吧，赏口饭给我们行业吃吃，你们吃肉留口汤给结构吃就好。
这么卑微的要求不算过分吧？再挤压以后的孩子没人愿意学这个专业了，做builder多赚钱呀！高中学历就够了

che999

rust inhabitor是wd40吗？

ccrrff

赵又廷 发表于 2021-11-17 12:49
一般一个consultant engineer company如果分工够明确，会有两个不同的岗位负责不同的工作
不过Engineer A ...

很正常

做低层民宅的很多都是那种几个人的小作坊  

鉴于澳洲的本科教育没有structural 这个分科   civil engineer一肩挑的  套以前项目图纸和经验    也没什么大问题

2016 ARR把rational method去掉以后   多少兼职做给排水的arch和civil伤心流泪啊        

赵又廷

bello 发表于 2021-11-17 12:35
我们已经跑题了，本帖说得是二手独立屋的验房，而不是在说新建房。对于新建独立屋，建筑师自己做结构，让 ...

如果自己盖的新房早就被各种行业验过了。
如果买别人刚刚盖好的新房让他们把各种图纸和章拿过来看看也差不多了。
如果买二手房，自己决定找不找人来看，每个房子让人担心的点不同，无法一概而论。

不论新旧房，什么钱都能省，不能省掉surveyor的钱，不然买到违章建筑都不知道。如果是我，我还会要求对方给我geotechnical report，看看地基是什么土，现在的结构地基如何，再自己看看给排水系统，pest control这些，总之尽可能让卖家提供这些信息，而不是自己统统做一遍。

a-goodman

我是普通人，我对“验房师”的理解就是，买二手house之前，雇人去检查的那个师傅。从结构到有无白蚁，是否漏水等等

赵又廷

bello 发表于 2021-11-17 13:08
嗯，结构专业人士买二手独立屋自然有自己不同于一般大众的角度和要求。然后卖家也可以不理你，爱买不买， ...

我不是工程师，我现在卫生行业。
我不喜欢你这种沟通方式，阴阳怪气，各种词怼过来，什么跳出来，什么玻璃心，什么不同于大众，你看看我耐心回复你的有没有说过你一句负面的词？
我是女的我试图跟一个男的就事论事，这个男的感觉好情绪化，受不了这种负面情绪爆棚无法就事论事平心静气讨论问题的男人，这个男的就是你，明人不说暗话，你要买要卖要不要检查房子关我什么事？浪费我时间跟你分享你还如此莫名其妙，一副老子很懂要你说的样子。
本帖不会再关注和回复，我会用插件屏蔽你所有的发言，眼不见心不烦。

失忆空间

赵又廷 发表于 2021-11-17 12:20
我不是工程师，我现在卫生行业。
我不喜欢你这种沟通方式，阴阳怪气，各种词怼过来，什么跳出来，什么玻 ...

谢谢您提供了那么多有用信息。bello说话方式就是那样，没在挑刺儿。欢迎你继续分享。

ringsun

通篇看下来，验房是个不需要资质，进入门槛很低的流程性工作，有验房经验和设备，就可以胜任的工种。那么，有结构专业资质必然是加分项，肯定大大好于没有任何专业资质的人员，尤其是老旧的房子或者需要改建的房子。

ringsun

要类比的话，就像一个是GP，另一个是做过皮肤科专家的GP。
假如你不担心皮肤方面的问题，看两个都一样；
假如你担心皮肤方面的问题，看后面一个显然更合适。

ringsun

爬了屋架，很多东西结构工程师都能看出来的啊。

ringsun

没说所有，但可以看出很多。咋不走极端化好不。
坛子里真没必要动怒。

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要恰当的类比，就像一个是GP，另一个是做过皮肤科专家的GP。因为验房就是一个不需要资质，进入门槛很低的流程性工作，有验房经验和设备，就可以胜任的工种。结构工程师经过培训，并有验房经验，完全具备普通验房师的水平，外加结构专业服务。

假如你不担心皮肤方面的问题，看两个都一样；
假如你担心皮肤方面的问题，看后面一个显然更合适。皮肤科专家不需要特殊仪器也能观察出来很多皮肤问题并给出进一步建议；结构工程师不需要仪器通过专业方法也能看出来不少结构隐患并给出进一步建议。

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再回到那首诗：
煮豆燃豆萁
豆在釜中泣
本是同根生
相煎何太急

tangliang695

bello 发表于 2021-11-17 17:52
真动怒的人都离开了，让结构工程师给二手独立屋验房，就类似让骨科大夫给成年人做体检一样，还不能用x光 ...

两个概念：只懂结构的结构工程师，和有丰富验房经验或者接受过验房培训的且具有结构背景的工程师兼验房师。
只懂结构的，当然作全面检查是不太好的因为其他方面不太懂。而后者就要比没有结构背景的要好。所以要看具体的个人。

另外一点，帖子里很多人都说了，大部分验房师都很水，也就是说，即使不是结构工程师，你找到的验房师大概率也很水，而你为什么要单独把结构工程师挑出来而不是把整个行业的“水货”都一起来怼？还是说结构工程师比较水的概率更大？