专家说，在没有COVID疫苗的情况下，Delta变种在澳洲儿童中的传播令人担忧

alven

smallcup 发表于 2021-8-19 19:40
是啊，我是一直在跟家里人（不管是在澳洲还是中国）说有疫苗就去打，不管什么牌子，打了都有好处。而且家 ...

又想千里送毒去?真的不欢迎你，何必给他们添乱呢?

hehuayuan125

qzhang10 发表于 2021-8-19 14:08
都是格格早造的孽

从印度撤侨，不是她一个人的决定

hehuayuan125

买不到美国的，从别的地方买啊，这个时候还要讲政治价值观，就是王八蛋了

vch801

毛总说，我不听

oao

大人可以接种疫苗，小朋友还是没有受到保护的

gyclh

oao 发表于 2021-8-20 07:16
大人可以接种疫苗，小朋友还是没有受到保护的

所以准备开放了，这是灭亡人类的好方法。为什么大家总认为他们是傻不是坏呢？到了那个位置的人们那么傻？

gyclh

疫苗一针一针打下去，然后人类就......

石头底下

成年人口接种80%，然后开放，我是可以接受的。

孩子长期在家学习的副作用跟感染病毒的风险比较，我选择后者。或者学校可以考虑开放，让家长自由选择。

zfsunny

担忧孩子

PFlover

anyuz 发表于 2021-8-19 14:30
“在相当长的一段时间内，我们不会有12岁以下的疫苗”, 我家大的娃刚满8岁，今年孩子们还有回到学校上课的 ...

我家的还没你家的大。。担忧啊

PFlover

培培 发表于 2021-8-19 23:13
考虑让媳妇儿带娃回中国待一段时间，暂时先上国际学校，这样憋着对娃不好 ...

请教澳籍的孩子需要申请什么签证回国读书呀？飞机上如何防范？我听说好多年轻人为了避免飞机上被传染，不上厕所尽量飞机上不喝水，带成人尿片。

axn

石头底下 发表于 2021-8-20 07:27
成年人口接种80%，然后开放，我是可以接受的。

孩子长期在家学习的副作用跟感染病毒的风险比较，我选择后 ...

+1

axn

here is some data from UK and USA regarding long Covid in children.  
https://www.youtube.com/watch?v=Hqc_Dzx9P2Y&t=18s

albertli

还是应该针对儿童研发疫苗了，就怕厂商现在没动力。

mnixyx

axn 发表于 2021-8-20 07:57
here is some data from UK and USA regarding long Covid in children.  
https://www.youtube.com/watch? ...

感谢分享。很好的研究，分析的数据区间是2020年3月到2021年2月。希望过一阵会有更新的研究结果发布，毕竟delta对儿童的影响和以前的毒株有很大不同。

freizeit

mnixyx 发表于 2021-8-19 22:52
加拿大的儿童住院比例参考价值有限，因为那是从有新冠开始到6月底的累计数值，而在Delta之前的其他变种， ...

其实去年19岁以下确诊也有4700，占去年总确诊17%。没有人关注。今年到目前19岁以下确诊2700，占今年总确诊的30%。比例确实上升了（美国的5倍是这么算的吗？我没看懂那个twitter，但是安大略的儿童入院比例是0.6%。NSW跟全美的demographic差的太多了，不是很合适比较）。今年和去年两个最重要的变量，一个是delta，一个是疫苗。delta的R0更高，增加年轻人确诊比例，疫苗其实也会增加年轻人感染比例，对吧？因为成年人疫苗接种上去了，感染概率降低了，所以没有打疫苗的群体必然比例会上升的。

所以成人疫苗比例不断上升，到最后孩子的比例就会越来越高。但同时，成人住院率下跌，会让出一大部分医疗资源给孩子。

其实按照正常防疫措施，我认为NSW的worst case scenario也就是一天5000-8000确诊(我是按以色列，白俄罗斯，瑞士，奥地利来估算，这些国家和NSW人口相当，但是密度都要大），假设其中30%是19岁以下，那就是1500到2400，按照1%住院算，就是15-24人，这个比例我仍然觉得不会对医疗系统产生致命的压力。


然后你说的入院时间，我没看到相关文章，有原文的话我可以看看。

xiaopengyou1

freizeit 发表于 2021-8-19 14:40
省省吧，2017年流感NSW死了6个小孩，无私的你咋没喊封城啊？你知道全澳到现在因为covid死了几个小孩吗？0 ...

那不一样，之前流感没有lockdown等相关措施，都是自由行动的。你看看这次如果真的全面放开，完全不lockdown的情况下如果小孩的死亡率还是0的话再来发言才比较有说服力

freizeit

xiaopengyou1 发表于 2021-8-20 14:34
那不一样，之前流感没有lockdown等相关措施，都是自由行动的。你看看这次如果真的全面放开，完全不lockdo ...

restriction是一个变量，还有一个变量是vaccine。为什么flu有儿童疫苗还死亡呢？哪个变量作用更大呢？我是不是也应该等covid儿童疫苗出来以后再和flu比呢？你仔细想

mnixyx

freizeit 发表于 2021-8-20 14:23
其实去年19岁以下确诊也有4700，占去年总确诊17%。没有人关注。今年到目前19岁以下确诊2700，占今年总确 ...

不好意思可能我没说清楚，我不是说儿童确诊人数在总确诊人数中所占的比例。我回帖里提到的比例，是儿童重症在儿童感染者中所占比例，这是一个更重要的数字。这个比例，应该和demographic没有关系，只和感染的毒株类型有关（12岁以下儿童没有疫苗）。您在原来帖子里说的，加拿大7万儿童感染，401个住院，我的意思是，如果这个数字是从去年covid开始一直统计到今年6月底的，那么参考性不大。因为加拿大delta也是最近几个月才开始流行。所以可以假设，7万里面大多数都是其他的毒株感染，而其他毒株对儿童影响极小。

我们不考虑儿童对医疗资源需求的特殊性（其实儿童重症医疗和普通成人重症医疗相比，还是有不少区别的），按照您的假设，即成人医疗资源和儿童医疗资源可以通用，每天5000-8000例感染，除了儿童每日新增15-24人住院以外，还要考虑成人每日新增住院人数，特别是老人，即使打完两针疫苗，住院比例还是要比儿童没打疫苗高。
而且这个是每日新增住院的人数，如果以平均每个病人住院一周来看，同一个时间点在医院的病例数是多少？目前的医疗系统有那么大的冗余吗？不会影响其他患者的治疗么？医院接收那么多新冠病人，有那么多负压病房么？没有的话，院内交叉感染的风险呢？

ICU周转率是几周前我看那天新闻发布会的时候，听RPA的一个ICU医生说的，刚刚搜到了新闻链接。

https://www.skynews.com.au/austr ... f2a07f852b6291c0133

Dr Totaro explained that intensive care units are “a relatively limited resource” in NSW and they are usually “quite full” with patients… “It allows us to do things like heart surgery, complex obstetrics, it allows us to look after patients who have had multiple traumas, it allows us to do leukaemia treatments. Dr Totaro said patients normally stay in ICU for three or fours days on average – but those infected with COVID require the specialist treatment for longer, putting pressure on the health system.
“Patients who have COVID who end up on ventilators on the breathing machine, on life support, stay in ICU, from the UK data, something like three weeks,” he said.
“So you can see where a unit which is designed to have patients coming through at high numbers, lots of throughput, all of a sudden these patients come in, they slow everything down and it makes the unit slowly fill up.”

当然，他最后也说，目前（8月9日）新州ICU资源是足够的，不必担心。但我觉得他绝不敢拍着胸脯说，worst case scenario情况下，医院也能应付得来。

我并不反对放开限制。我个人认为，当疫苗接种到一定程度比例，并且病例数量降到相对较低，是可以适当放开某些限制。但综合考虑delta的特性，目前疫苗适用人群，以及可用的治疗手段，我绝不认为新冠可以或者应该与流感病毒类比。

jingli1023

world_dustpan 发表于 2021-8-19 15:21
问题是，只有死亡才可怕吗？其他种种情况就不可怕吗？

何必和只关注死亡率的人较真呢，他是有多无知，不知道染疫后不止是要面临死亡的可能性，还有更大一部分担忧是因为后遗症，孩子还有漫漫几十年长路，真不用担心后遗症后患无穷吗？

freizeit

mnixyx 发表于 2021-8-20 19:08
不好意思可能我没说清楚，我不是说儿童确诊人数在总确诊人数中所占的比例。我回帖里提到的比例，是儿童重 ...

我觉得有必要先限定一下讨论范围，我其实最主要的就是两个论点，第一，在一定时间点，对covid会按照常规流行性疾病防治，没有资源倾斜。一个讨论点，就是这个时间点，我的看法是在单针覆盖70%成年人口的情况下就可以逐渐放开，至于具体的病例数，越低越好。但是0病例放开，和600病例放开，在疫苗覆盖足够广的情况下，最后的结果是一样的。放开的具体公共政策看政府，但是可以参考安大略的roadmap。

第二，我觉得所有人，早晚都会感染这个病毒，可能一年，可能两年，可能五年。这一点我不知道你是否同意。当然，越晚越好，这个想法没毛病，因为越晚我们对这个病毒的了解越多，对策越多，我们的风险就越小。但是这里面有个平衡，当covid造成的伤害（先不谈所谓“后遗症”）与我们已知的一种流行性疾病相似的时候，那么我们是否还有必要投入数十倍于这个已知疾病的资源去研究更好的防治方法呢？从爆发至今，一年半，面对这种未知病毒，人类的认知和预防方面，进步是巨大的，牺牲也是巨大的。在很多国家，我们已经把重症和cfr降低到和流感相当水平（有些人说那是因为老弱病残都死完了，剩下的要么打了疫苗要么都是青壮年，抵抗力好，当然死的少。不是没有道理，但是流感也是经常变异的，造成某些年份的大爆发， 这些年份的流感cfr就会突然升高。目前人类还没有十全十美的办法应对一种变异或者新型病毒）

所以，如果不考虑所谓的“后遗症”，当我们通过常规防（疫苗，口罩，社交距离等）治（药物，医护等）措施把covid 的cfr，R0拉低到和流感一样的话，为什么不可以比较呢？

关于住院时间，简单查了一下，大概icu是12天到18天之间

关于儿童住院和重症率，我找了england（没找到uk，但是england占了所有病例的95%以上）的数据。从6月1号（delta开始流行）到8月4号，总共住院18岁以下的730个。然后同一时间段，总确诊人数是1.5million（找不到按年龄份的具体数字）。从这两个数字算，怎么算都算不出安大略的0.6%，而是0.3%以下（除非你按照儿童只占总确诊的10%，就是15w，这样的话，入院率是0.48%，还是低于0.6%）。所以用安大略的样本和英格兰样本相比较，我觉得可以得出delta比alpha对18岁以下儿童造成入院的概率更小。因为这两个样本基本上所有变量都控制了，除了strain

harley2ellie

打了也不要急着开放，再观察英美半年时间再做决定比较好，澳洲独特的地理环境决定了我们熬的起，真的躺平就任病毒宰割了。

野原葵

就是让人担忧啊，怎么不怕，楼上那些说自己有小孩，不怕的人，说delta死亡率不如别的高，不要光考虑死亡率，那感染上再恢复之后的后遗症呢

mnixyx

freizeit 发表于 2021-8-20 22:42
我觉得有必要先限定一下讨论范围，我其实最主要的就是两个论点，第一，在一定时间点，对covid会按照常规 ...

嗯，没有搜到英格兰的数据，只能说如果数据准确，英格兰报告的儿童入院率和美国差很多。美国纽约时报报道，7月22日到29日，大约报告70000例儿童病例，平均每天10000左右。7月31日到8月6日，平均每天入院儿童216例。https://www.nytimes.com/2021/08/ ... children-delta.html

至于新冠和流感，最不一样的地方，就是“新”。因为新，以前人类从来没有碰到过这种病毒，所以身体完全没有抗体，传染性才强，染病以后出现其他并发症，后遗症的比例也比流感相对高，似乎也更严重。维基百科上说的历史上有可能第一次流感大流行是公元6000年前的中国，当然这个无法具体考证。但是，近代历史上第一次有确实记录的流感病毒爆发在1510年。人类经过那么多年那么多轮的感染，几百年后总算可以把流感当作常态。即使这样，上世纪初的西班牙流感，还是演变成人类历史上罕见的非常惨烈的大流行，损失惨重。

新冠刚刚出现一年而已，当然现在科技和医疗和往日不可同日而语。但短时间内，把病毒的传染性和杀伤力，特别是传染性，拉到和流感相当，我认为可能性不大。当然过了若干年，确实可能和流感差不多了，但这不是这个帖子讨论的内容。这个帖子，还有现在新闻版大部分相关帖子讨论的，还是当前怎么办。

另外您回帖中提到的，降低新冠传染性的措施，比如口罩，社交距离等措施，这些并没有作为流感的常规预防措施。这不更说明，新冠比流感难对付多了么。这两点如果能做到，就很不容易了。但如果放开lockdown以后，还能做到多少呢？

marks

你知道作为父母有多担心吗？万一小孩中招，谁也讲不清楚他们将来有什么后遗症。为了下一代，对病毒就应该严防死守，绝对不应该躺平，搞什么全民免疫。

喜欢蓝天

marks 发表于 2021-8-21 20:31
你知道作为父母有多担心吗？万一小孩中招，谁也讲不清楚他们将来有什么后遗症。为了下一代，对病毒就应该严 ...

完全同意

fayefaye

给几天时间准备，关闭bunnings等等，对bunnings股东有不错的交代了吧，将来royal commission问责也有交代了，都按照health advice关了呀，是那帮平民不遵守规矩，我们州政府按字面意思，该做的都做了呀。漂亮。新男友不愧为律师，这一套流程太完美了，州长，你简直是政客中的典范，化腐朽为神奇，服了。

freizeit

mnixyx 发表于 2021-8-21 19:46
嗯，没有搜到英格兰的数据，只能说如果数据准确，英格兰报告的儿童入院率和美国差很多。美国纽约时报报道 ...

这个新闻链接打不开，付费。

就算找不到uk儿童确诊数，根据总人数去推断，这个比例是肯定低于安大略去年的0.6%水平。

covid是新的，但是我们在过去的一年半对于covid的了解可能十倍于我们对flu的了解。而且就算我们不了解关于covid的一切（我们也永远不可能了解covid的一切），我们知道的已经可以让我们不惧怕和恐慌。最后其实又归结到人生观和世界观了哈哈。但是你不能否认的是，目前的covid风险被夸大了，还是那句话，如果过去几年因为流感每年孩子会死亡的情况下，你仍然没有做任何的防护措施，那么按目前数据看，covid对于孩子的伤害不会大于流感，为什么大家如此恐慌呢？

口罩，社交距离，室内场馆减员等措施应该保持。就算只有三分之一的人可以做到，也能大量减少各种病毒的传播。

并不是流感没有这些措施，也有的，下面的官方指引除了口罩，是不是跟covid差不多？

https://www1.health.gov.au/inter ... lu-and-you-brochure

馨园

还没有小孩的疫苗

Simonjo

lampyre 发表于 2021-8-19 14:25
新闻都说不在澳洲儿童中trail mRNA了，为什么不考虑进灭活？澳洲不想要天朝的法国不也是有灭活吗？难道想让 ...

灭活不代表安全。你知道灭活疫苗历史上打死了多少人吗？
没有完成临床试验的疫苗，不会因为它是灭活所以就自动是安全的。三期数据，真实世界数据才是最有说服力的。
每个小孩注射一针盐水，很安全吧，好处是给未成年人补充电解质。但是谁会做这个事？
我们不能因为数据看起来安全所以做这个事，而是要带来的好处大于风险才去做。