讨论一下澳洲小学教育

dondon

语之玫瑰 发表于 2021-8-18 10:43
楼主写完了，我来稍微展开一下

1.小班制，最多30人一个班（一般15-25人)

我同意你说的每一条。对于不唯考试论这点上，我想加点：

不是应试教育.

一方面教学不为考试服务。比如英文考试多半都是阅读理解，但是学校并不让小朋友们去练习阅读理解，英文阅读的学习基本集中在大量阅读课外书籍，课堂上以提问题为主去检查孩子是否读懂。其实这种教育理念是非常先进的：考试其实只是用来检测学习成果的一个手段，并不是目的。如果以考试内容作为学习的主要目的，是本末倒置了。
这就是为什么对于英语学习，学校report列出了听说读写。其实我们不少考试只考了阅读，还是用选择题的方式。

语之玫瑰

dondon 发表于 2021-8-18 14:13
我同意你说的每一条。对于不唯考试论这点上，我想加点：

不是应试教育.

这个也很能理解，分数是看得见摸得着能看懂能比较的。甚至通过一些方法可以短期内见效并提高的。

而比如掌握一门语言的水平是比较上层的概念，看不见摸不着，大部分家长还看不懂。也不是短期内可以有质的变化的。

我们很坚持走后面的这条路，一路寂寞如雪啊...

我会发帖子为孩子的一些进步和成果感到可喜，回头看何尝不是为了经常给自己打气。

dondon

语之玫瑰 发表于 2021-8-18 15:39
这个也很能理解，分数是看得见摸得着能看懂能比较的。甚至通过一些方法可以短期内见效并提高的。

而比如 ...

理论上是这样，实际操作总归有问题。我们家长有时候也很难过去分数那个坎。
据说芬兰的教育就是没有分数排名的，其实现实中因为分数排名，多多少少让学习变得不再那么快乐。我们也只能教育孩子不要那么在乎分数排名，重要的是学到了东西。呵呵

语之玫瑰

dondon 发表于 2021-8-18 16:02
理论上是这样，实际操作总归有问题。我们家长有时候也很难过去分数那个坎。
据说芬兰的教育就是没有分数 ...

有一个一直支持我的理念是：如果水平能力高的，虽然没有为考试作优化，但考试成绩是绝对不会差的。

dondon

有版友说这个老师净说好的，不说坏得。其实这个也是文化的一部分。这里想分享一下我感受的澳洲文化，非常主观。欢迎大家也来分享。

其实我原来觉得西方人性格都是自信张扬得，但自从在澳洲职场里逛荡了5，6年，发现不是那么回事。
首先，澳洲人不直接， 说话拐弯抹角。具体我拿个例子，我记得我刚开始工作时候在一个部门做兼职临时工，我得那个上司老板想让我多干点工作当然多干是多拿钱的，我当然愿意多干。她说了好一通试探我愿不愿意多干。我才明白，我立刻很直接得跟她说，我愿意多做工作，我可以安排好家里孩子的问题。她立刻很高兴，后面又给我排了不少班。就算在工作中，头想让底下得人干点什么，都会说的很委婉，最后总是加上，如果你不愿意干，不要紧。
当然这个跟人性格和公司文化有关系，不是所有澳洲人都这样。

我记得我以前看过一个美国人写澳洲职场跟美国职场得文章，说是澳洲人不直接。 如果一个美国老板想让你干一件工作，会直接把你叫到办公室里，问：你愿不愿意干。 但是澳洲老板会说很多话，绕很多圈子去试探你。我觉得跟我的经历好一致。

我以前还看过一个中国学生说陶哲轩，说是他不热情，平时也不管学生，但是你要有问题找他，他非常热情得帮助你。其实这点给我的感受不谋而和。

体现在澳洲教育上，很多家长觉得孩子老师不管，我觉得是跟文化有关的。我们家长不妨主动一些，有问题别揣着，直接去问。 在职场里，平时不妨跟老板同事多聊聊，拉近关系，让别人更了解你，这样有什么工作，你的机会就大很多。

在我们的文化里，好老师得定义就是跟父母一样，父母对孩子会要求孩子干这个干这个学那个，很主动帮孩子解决问题。但是西人父母感觉就是管得少，除了manner一些很具体得东西，都让孩子自己去做决定，看起来不怎么管孩子得。我女儿一个西人同学，父母都是知识分子，这孩子成绩也一般，父母一点不着急，等着孩子自己觉醒，发奋努力呢。

第二个就是不张扬。比如开会时候，人都做后面，第一排都空着。有次培训，主讲人一看，乐了，说这就是我们澳洲人呀。第一排都空着。 还有次培训，主讲人直接说： We Australian are humble inside. :) 常常觉得咱们中国人是最谦虚，内敛得。现在觉得澳洲人也有点，但不似亚洲文化那么厉害。

chatchat

dondon 发表于 2021-8-19 12:07
有版友说这个老师净说好的，不说坏得。其实这个也是文化的一部分。这里想分享一下我感受的澳洲文化，非常主 ...

这个有意思，是英伦文化,客套，不比美国人aggressive有侵略性。要先有express of interest，人家才respond，会帮你。但澳洲人骨子里是善良仗义的。

dondon

chatchat 发表于 2021-8-19 12:16
这个有意思，是英伦文化,客套，不比美国人aggressive有侵略性。要先有express of interest，人家才respon ...

你说的真好，真简洁。
其实就是这样。 可能有些人感受不明显，比如咱中国人，北方人直爽，南方人就相对委婉一些，可能南方人感受就不明显。

语之玫瑰

dondon 发表于 2021-8-19 12:29
你说的真好，真简洁。
其实就是这样。 可能有些人感受不明显，比如咱中国人，北方人直爽，南方人就相对委 ...

澳洲多元文化嘛
受到英国和美国双方影响都比较大，还挺特别的，包括口音也是。

itgz

Pippa 发表于 2021-8-16 20:02
会不会是因为对小孩子的教育方式跟青少年不一样呢？

估计教学专业有心理学教，这里的小学老师态度都这样的，不过这里教师整体个人素质我觉得比比国内的强。

itgz

澳洲教育肯定比国内教育好，教育谁都知道是国家之重， 从体制上已经注定了国内教育的营养不良，真不说开国以来跟随苏联老大哥的各种配制，学还学不全，自学也差那么一点，还好后来开放国门，交流后，万幸还有个些死忠精英留下，现在憋足劲赶上几步，还笑说西方教育不成。
西方教育重重之重还是它的价值观，还有它的哲学理念，对自然规律和人性的了解和尊重，对真理的渴求，这样的人设立的教育方向和一味打击独立思想的能相比较吗？

Wei77

各有优缺点，不过就没有两全其美的事，必然的有取舍。澳洲教育的缺点很明显，就是不重视STEM。优点也挺明显，比较自由开放阅读量大。看家长更看重哪方面了。

dondon

Wei77 发表于 2021-8-20 11:39
各有优缺点，不过就没有两全其美的事，必然的有取舍。澳洲教育的缺点很明显，就是不重视STEM。优点也挺明显 ...

澳洲现在开始重视ＳＴＥＭ，　以后大学ＳＴＥＭ收费会低，ＡＲＴ之类的会高。
在一个ＳＴＥＭ得就业机会会越来越多，在学校ＳＴＥＭ也越来越受重视。

我想慢慢ＳＴＥＭ会越来越受重视。

ＳＴＥＭ是未来经济得支撑，中国注重ＳＴＥＭ，看近些年中国发展多快。

酸菜小鱼1212

我觉得澳洲小学教育最大的好处有两条：
1. 投入大。每年澳洲政府花在公立小学上的补贴大约一万澳币/学生。所以才有比较小的班级规模，相对不低的老师工资等等……为啥论坛上大家都觉得私立教育更好，当然是投入更多……以上还不包括每年四个假期父母领出去各种旅游开眼界，每个周末风雨无阻接送到球场，以及额外的家庭补习。
2. 多元文化。学校里天然就有来自不同国家不同种族的家庭，孩子从小就知道怎么跟与自己不同的人打交道。

这两点都是其他国家难以模仿和超越的。

为啥我们小时候五十个娃一个班？因为娃多学校少。
为啥老师总有些暴躁，因为她们挣得也不多。
为啥一上体育课就跳绳？因为绳子便宜，还能一根绳子多人使用-跳长绳。
为啥音乐课美术课都变成语数外？因为根本没有专业的音美老师，本来就是班主任兼的。
为啥英文学不好，因为老师年轻时也没学过啊，临时抱个佛脚教我们容易嘛？
为啥不够多元文化？好多同学连县城都没去过。
为啥没有各种花样翻新的project？老师有那本事谁还做老师？
……
如果一年天朝政府也给每个学生五万补贴并不搞学校基建，除了多元文化啥都能办到！

dondon

酸菜小鱼1212 发表于 2021-8-21 08:31
我觉得澳洲小学教育最大的好处有两条：
1. 投入大。每年澳洲政府花在公立小学上的补贴大约一万澳币/学生。 ...

澳洲教育得投资在发达国家里不算高的。这种小班教学模式在欧美国家几乎都是这样得，我听不少在其他国家的朋友讲过，差不多的模式。小班教学，阅读为主。
美国小学条件比较好，学校还管饭，有校车。日本不止管饭，比家里吃的都要营养健康。

所以有人还会觉得凸凹的小学条件差。我觉得澳洲小学该规范规范食堂，弄点有营养的东西，小朋友毕竟长身体，吃还是很重要的。我把这点加到需要提高的地方上去了。

至于中国，无论富人多么多，中国全面来看都不算发达国家，这点上无法比。

milkzhan

dondon 发表于 2021-8-21 11:08
澳洲教育得投资在发达国家里不算高的。这种小班教学模式在欧美国家几乎都是这样得，我听不少在其他国家的 ...

澳洲小学吃的问题没法解决是因为人数少。一般小学也就300人，大一点的也就5-600人，还有这个不能吃那个有忌讳，不挑食的又愿意在学校吃的，估计1/3都不到。澳洲人工又高，如果就给这么点学生供饭，价格低不了，那么更多的家长又不愿意，最后核算一下还是不搞了。中学大部分都有食堂，因为中学的人数远远超过小学。但是即使这样，中学的食堂规模也无法跟国内比，因为人数少，所以食品品种和健康程度都低。而且中学食堂大部分都靠义工支持，但食品的费用还是挺高。

dondon

milkzhan 发表于 2021-8-21 11:23
澳洲小学吃的问题没法解决是因为人数少。一般小学也就300人，大一点的也就5-600人，还有这个不能吃那个有 ...

是啊。澳洲小学食堂是独立于学校之外的，属于P&C管，政府一点都不拨款的。
我觉得这点真的要改善，孩子一个同学去美国念书了几年回来，说美国公立小学吃饭免费，吃的还很好。蔬菜，水果，酸奶都提供，营养很全面的，还新鲜，当然愿意自己带也没问题。
还有免费校车。听起来学校规模也不大，总归还是凸凹不愿意在这方面投钱吧。

日本就更厉害了。我以前看一篇文章，说是日本国民普遍矮，所以他们一定要让下一代日本人长高一些。
学校不止提供午餐，而且有专门的营养师搭配营养。

中国的话，很多孩子午饭都回家吃吧。总归也能吃好。

酸菜小鱼1212

dondon 发表于 2021-8-21 11:32
是啊。澳洲小学食堂是独立于学校之外的，属于P&C管，政府一点都不拨款的。
我觉得这点真的要改善，孩子一 ...

上海的话都是在学校吃，很便宜（可能政府补贴），也好吃。
缺点是吃饭时间不长，有时候老师还布置点作业什么的。我家娃以前在上海上一年级的时候，因为没有注意培养自理能力，动作慢的不得了，中饭经常吃一口就倒了，因为不够时间。

dondon

酸菜小鱼1212 发表于 2021-8-22 09:17
上海的话都是在学校吃，很便宜（可能政府补贴），也好吃。
缺点是吃饭时间不长，有时候老师还布置点作业 ...

我正好有个亲戚的孩子上大学，所以我们说了不少大学的事情。国内大学还是便宜。学费一般是4000-8000不等。国内有那种公用的宿舍楼， 住宿费是一年几千块而已，虽然条件不好，但是便宜也安全。另外学生食堂，虽然吃的一般，但是比起外面便宜多啦。 回溯到我上大学的时候，政府每月还给补助呢，回溯到80年代，政府不仅不收钱，还管吃。

但是有没有发现如果澳洲孩子去外地上大学，那贵了去了。
首先住宿，学生宿舍很少，收费跟外面差不多的。吃跟住加起来一年至少3万澳币的。跟中学一年私校差不多。
很多人都在本地上大学，住家里，吃家里，学费贷款，基本绝不到花钱。
不过澳洲有专门给youth的补贴，但是这个跟家庭经济挂钩，双职工家庭能拿到这个补贴的可能性为0.

milkzhan

dondon 发表于 2021-8-22 11:09
我正好有个亲戚的孩子上大学，所以我们说了不少大学的事情。国内大学还是便宜。学费一般是4000-8000不等 ...

澳洲在外地上大学等同于年轻人在外地生活，花销标准是一样的，除了youth allowance，国家没有给大学生更多的补助。但是澳洲大学生大部分都打工，一般生活费都可以自理，而且澳洲也鼓励这种行为。如果国家给的补助太高，那年轻人打工的动力会差得多。这里大学生活我觉得最大问题还是宿舍。国内有统一的宿舍，那么学生之间的交流会比较多，也容易搞学生活动。澳洲大学（除个别）的宿舍很少很零散，学生之间交流少，这对于比较宅的孩子很不利。

ZIGOO

dondon 发表于 2021-8-22 11:09
我正好有个亲戚的孩子上大学，所以我们说了不少大学的事情。国内大学还是便宜。学费一般是4000-8000不等 ...

国内大学食堂的水平在经历了九十年代末的高校后勤改革后，有了质的飞跃，品种繁多，物美价廉。毕业后有时候外出办事路过学校还会想办法去蹭一顿怀怀旧。

Anni20122012

Thank you so much

酸菜小鱼1212

如果单从宿舍这一条，真的不如回国去念大学。
住在家里大学走读的青春，感觉好像没意思啊……

jzfeegle

好帖，MARK一下回来仔细看，谢谢楼主

moonhope

dondon 发表于 2021-8-21 11:08
澳洲教育得投资在发达国家里不算高的。这种小班教学模式在欧美国家几乎都是这样得，我听不少在其他国家 ...

食堂也是看学校的吧。
我家附近小学有3个小学，都是白人多。学生人数基本500左右或者以下，所以餐厅都不是天天开。
但是基本都是志愿者妈妈在餐厅帮忙。你可以选每个星期去，或者每个月去一次。
我在餐厅做了6年志愿者，餐厅提供的基本是澳洲最popular的食品——汉堡，三明治，pizza，意大利面等等。。。我们一般就是按照家长的order做汉堡，三明治，蔬菜沙拉。而pizza，意大利面就是冷冻的，拿出来烤就可以了。自制食品都有配料表，例如汉堡里面至少有几种蔬菜，各自分量又是多少等等。。。东西基本很新鲜，一般妈妈们给得还挺多的，可是有些order真让人看着担心——例如只要涂vegemite的三明治，不要蔬菜；只要加肉的汉堡，不要任何蔬菜；只要涂蜂蜜的三明治。。。我每次都能看到这样的订单都有些担心——不吃蔬菜怎么行啊？！
当然和日本比不了，但是我觉得这也是和西人的生活习惯有关。他们相关买速冻食品，加工方便，省时省力。孩子们不爱吃蔬菜，有的家长也不管。不像我们中国家长，天天往孩子碗里夹蔬菜——：“多吃点青菜！！！别光吃肉！！！”

moonhope

dondon 发表于 2021-8-17 16:41
8. 需要提高的地方
主要是数学跟科学吧。

再添加一点不足：
公校后备师资力量不足。
在我们小学，每个班级就一个老师，老师生病或者有事，孩子们就分组去同年级其他班级“混一天”。
孩子4年级的班主任怀孕了，经常请假，于是就老是听到孩子回来说：“今天我们又去那个那个班了。。。”，最夸张的是一次有2个老师请假，4年级一共才4个班，于是一半的孩子去了别的年级班上混了一天。 老师那么大个肚子了还一个人管20个孩子，看着都让人担心。
班老师本来说可以上班到放冬假之前，结果提前了差不多2周住院了，那段时间只有一个代课老师，还不能天天来，于是班上孩子就像游击队员，经常出没于同年级其他班上。当时家长们都要气死了—— 生孩子肯定是没有准儿的事情啊，难道学校不提前做好准备的？！
估计这和政府拨款有关，一个萝卜一个坑，这多么孩子只能配这么多老师。一旦老师这边出了状况就不能及时解决。

dondon

moonhope 发表于 2021-8-23 10:31
再添加一点不足：
公校后备师资力量不足。
在我们小学，每个班级就一个老师，老师生病或者有事，孩子们就 ...

我家孩子学校这种情况就call casual。就是那种代课老师。
不太会出现孩子们老去别人班里上课的情况，我记得只有一次，是因为没找到合适的代课老师。

代课老师都有一个pool的，可以一天一天的上，甚至几个小时。一般都是刚毕业的学教育的大学生。我们学校很多代课老师就在afer school care上班。基本学校想找，还是很容易的。

科宁雪

yddlx 发表于 2021-8-16 19:54
澳洲的小学老师确实多是赞扬，轻易不会告诉家长负面的东西。不过我感觉上了中学以后，碰到老师实话实说的 ...

说实话，我从小在中国也没有遇见打击我自信的老师，老师基本都是表扬我的，打击我的一直都是我妈。

Miwu

milkzhan 发表于 2021-8-21 11:23
澳洲小学吃的问题没法解决是因为人数少。一般小学也就300人，大一点的也就5-600人，还有这个不能吃那个有 ...

别胡扯了， 澳洲人少能少过瑞典和芬兰吗？人家瑞典也收了不少难民，不也提供了免费午餐。

milkzhan

Miwu 发表于 2021-8-24 10:49
别胡扯了， 澳洲人少能少过瑞典和芬兰吗？人家瑞典也收了不少难民，不也提供了免费午餐。 ...

那是人家国家给贴钱搞的。澳洲没贴钱，如果按市场行为，人数太少做不下来。

飞飞鱼

我觉得澳洲小学非常之多样化，首先各州就非常大的差异，而且公立，私立，不同教会等等。

即使是一个地区的公立小学也天差地别，我们一路走过了公立普通班，公立快班，还有公立OC，差异极大家长和孩子都需要不停调整。

多样化是一个好事情，但是个体体验差异会非常大，需要家长花很多心思研究，体验，选择，没有标准答案。

个人而言，我很喜欢澳洲小学教育里留下了大量闲暇空间，时间，给我们实践自己的一些教育理念创造了机会。