原创: 房地产投资VS股票指数基金。现在和未来(20240719更新)

Cyberpunk

Nui 发表于 2021-8-5 13:13
08 年金融危机，算是比较大的危机吧？多少人趁低吸纳资产包括股票，获利丰厚？ ...

所以，金融危机依然会有的，并不会如你所说不再有危机

首先要让自己安然度过危机，才有下一步抄底的事情

而且抄哪里的资产，什么类别的资产，每一轮周期也是不同的，抄错了，结果天壤之别

Nui

cncluo 发表于 2021-8-5 13:05
说那么一大堆，

还不如去看看西格尔的股市长线法宝，

还是那句话，以平均增长线做参考，没啥意义。找到适合自己的高增长模式是王道。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 13:15
分红不是关键因素，即使都没有分红，投资美股的收益也远远高于投资欧股，涨幅的作用远远大于分红的作用。 ...

是的。英国股市过去二十几年，每年只有 4% 收益。

经济危机肯定还会有，每隔一段时间，而且美国确实是创新领头羊，攫取了大部分收益。

欧洲在衰落。

从一件事情上可以看出：

特斯拉在柏林和德克萨斯州建新工厂。德州工厂晚一半时间动工，居然还抢先开始生产；而柏林工厂至今仍然在纠结无数的环境保护和员工跳槽方面的法律诉讼。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 13:19
所以，金融危机依然会有的，并不会如你所说不再有危机

首先要让自己安然度过危机，才有下一步抄底的事情 ...

康波周期有一个问题：仅仅针对实体经济。

但随着零利率的到来，虚拟经济会崛起。无限印钞，就意味着永远没有流动性短缺，虚拟经济的泡沫也就不会破灭。

如果法币无限供应，法币就永远比不过资产。

cncluo

superdigua 发表于 2021-8-5 13:12
过去 25 年，澳洲房价每年上涨 6%

远远高于 2% 到 3% 的通胀。

这25年是一个房地产大周期，

也是一个利率水平不断降低的周期，

据此做推测，结论可能会大相径庭

cncluo

Nui 发表于 2021-8-5 13:19
还是那句话，以平均增长线做参考，没啥意义。找到适合自己的高增长模式是王道。 ...

当然了，一定要抓超额收益的机会

Nui

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 13:19
所以，金融危机依然会有的，并不会如你所说不再有危机

首先要让自己安然度过危机，才有下一步抄底的事情 ...

我前文主要说的令大部分面临灭顶之灾的必然1930 年大萧条级别的危机。
各种中小危机，都会存在。去年都有人必须卖房度过个人危机的人，更多人买房后大涨。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-5 13:36
康波周期有一个问题：仅仅针对实体经济。

但随着零利率的到来，虚拟经济会崛起。无限印钞，就意味着永远 ...

无限印钞本质就是财富转移，会引发激烈社会矛盾的，而社会的动荡反过来又会影响资本市场。对于政府来说，根本任务是要维护社会稳定，印钞归根结底也是为了托底经济，维护稳定，而当过度印钞反而造成社会越来越不稳定的时候，政府的行为会走向反面。

对于处于食物链高层的金融资本来说，危机从来都是他们发财的好机会，所以从他们的诉求来说，也有制造危机的需要。

Cyberpunk

Nui 发表于 2021-8-5 13:53
我前文主要说的令大部分面临灭顶之灾的必然1930 年大萧条级别的危机。
各种中小危机，都会存在。去年都有 ...

大萧条也会有的。因为萧条本质并不是生产不足造成的，而是需求不足。

资产价格的上涨受益的只是少部分人，更多的人反而会向底层滑落，所以最后你会发现无论人类在金融上玩出多少花样，但底层逻辑是不会变的。穷人越来越多，社会越来越撕裂，这都是自古以来进入乱世、朝代更迭、发生战争的前兆。

superdigua

cncluo 发表于 2021-8-5 13:37
这25年是一个房地产大周期，

也是一个利率水平不断降低的周期，

MMT 改变了主流认知。

如果足量印钞，利率就不可能反弹。

如果拒绝无限印钞，就等于加税+减少社会福利。这不可能发生。

=====

利率已经连续下降了至少 35 年。
https://finance.yahoo.com/quote/%5ETNX?p=%5ETNX

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 14:00
大萧条也会有的。因为萧条本质并不是生产不足造成的，而是需求不足。

资产价格的上涨受益的只是少部分人 ...

萧条的本质并不是需求不足。

大萧条期间，并不是大家都不需要牛奶面包，而是（因为失业，低工资）买不起。

当时的问题是，法币与黄金绑定，导致无法足量供应，导致货币在生产领域紧缩。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 13:54
无限印钞本质就是财富转移，会引发激烈社会矛盾的，而社会的动荡反过来又会影响资本市场。对于政府来说， ...

无限印钞的驱动力是，

1. 必须减税
2. 必须提高社会福利

财富转移/财富鸿沟并不会导致激烈社会矛盾，加税和减少社会福利才会导致激烈社会矛盾。

所以，无限印钞不但不会引发激烈社会矛盾，反而能平息和避免激烈的社会矛盾。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-5 14:34
萧条的本质并不是需求不足。

大萧条期间，并不是大家都不需要牛奶面包，而是（因为失业，低工资）买不起 ...

买不起就是需求不足啊。

货币供应不足会限制经济发展，但萧条的本质并不是实体经济发展不够，而是需求已经无以为继。萧条之所以总是紧跟在资产泡沫之后，就是因为很大一部分的需求都是债务和泡沫催生的虚幻的信心支撑的，这是非常脆弱的，一旦向上的正反馈循环无以为继，向下的正反馈就会开始，所以繁荣可以一夜之间变为萧条，因为人的情绪就是可以一夜之间扭转的。不论是虚拟经济还是实体经济，最根本的都是基于人心，是乐观的还是悲观的。

这次疫情，对经济是一种意外的打击，所以可以用货币来解决。但是当经济自然发展到潜力尽头的时候，货币就不管用了，欧洲日本都是例子，无论放多少水，就是刺激不起需求来，那其实就是萧条了，只不过中国的高速发展和美国的持续创新对冲了一部分影响，但是当这两点也都走到尽头，世界会怎样？

Nui

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 14:00
大萧条也会有的。因为萧条本质并不是生产不足造成的，而是需求不足。

资产价格的上涨受益的只是少部分人 ...

政府发钱，不正是保证了基本需求吗？
美澳都是60% 财政收入花在居民健康，教育和养老方面，这是保证社会相对公平稳定的重要因素，当然首要的是体制。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-5 14:37
无限印钞的驱动力是，

1. 必须减税

你说的这两点确实都是对冲财富转移的措施，是对放水导致的财富流向富人的逆向调节。但是前提是减税和发福利的钱要来自富裕阶层，而不是刮一部分普通人去补贴另一部分普通人，而想要刮富人的钱，实施难度不小，就看政府够不够强势了。

Cyberpunk

Nui 发表于 2021-8-5 15:00
政府发钱，不正是保证了基本需求吗？
美澳都是60% 财政收入花在居民健康，教育和养老方面，这是保证社会 ...

现在政府的发钱是靠发债，而发债本质是透支未来的税收。如果依然维持现在这种富人各种手段避税逃税、中产贡献税收主要来源的模式，那发钱并不能解决贫富问题，只会让中产负担更重，对需求的压抑更大。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 15:09
你说的这两点确实都是对冲财富转移的措施，是对放水导致的财富流向富人的逆向调节。但想要有效实施难度不 ...

这两点会加速财富转移，而不是对冲财富转移。

哈哈。

Nui

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 15:12
现在政府的发钱是靠发债，而发债本质是透支未来的税收。如果依然维持现在这种富人各种手段避税逃税、中产 ...

通货膨胀令到政府税收水涨船高的

负责任的富人，还是很多的。最起码，富人雇人，投资等等，都要产生很多税费。打个比方，你雇了50个人，为政府收GST一百万一年，交地税、印花税 50 万一年，但是你不用交个人所得税。别人抨击你避税啥的，你作何感想？

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-5 15:14
这两点会加速财富转移，而不是对冲财富转移。

哈哈。

我刚补充说明了一下。因为这取决于具体怎么实施。

如果如你所说是加速财富转移，那我之前说的那种危机就继续无解，最终的反噬就一定会到来。

Cyberpunk

Nui 发表于 2021-8-5 15:17
通货膨胀令到政府税收水涨船高的

负责任的富人，还是很多的。最起码，富人雇人，投资等等，都要产生很多 ...

如果都是负责任的富人，那社会确实会平和、美好很多。但这种情况我觉得是少数。全世界泛滥的民粹和动荡说明情况并不是你说的这样，而是贫富差距依然在加大。

Nui

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 15:19
如果都是负责任的富人，那社会确实会平和、美好很多。但这种情况我觉得是少数。全世界泛滥的民粹和动荡说 ...

澳洲福利算很好了，中产阶层和富人交的税占大头。如果那些拿福利不交税的人还要抗议贫富不均，那真是让人无话可说。

Cyberpunk

Nui 发表于 2021-8-5 15:21
澳洲福利算很好了，中产阶层和富人交的税占大头。如果那些拿福利不交税的人还要抗议贫富不均，那真是让人 ...

这个不是从道德层面说谁对谁错，谁好谁坏，而是人性就是这样，社会撕裂程度越来越严重的话，仇恨就是会滋长。

而且我们不考虑仇恨、动荡，就考虑消费水平和需求。少数富人的财富再增加，他们对需求的拉动也是有限的，根本无法对冲那些因为资产价格上涨而阶层滑落的人的需求损失。

Nui

Cyberpunk 发表于 2021-8-5 15:29
这个不是从道德层面说谁对谁错，谁好谁坏，而是人性就是这样，社会撕裂程度越来越严重的话，仇恨就是会滋 ...

We can always agree to disagree, in particular on such a complex subject.
Meanwhile we can also dig into some data if we are really interested in something.

shaunyan

superdigua 发表于 2021-8-5 07:45
IVV 看起来很好。

不过，有的网站说是 0.04% 手续费，和先锋基金相同。

多谢回复

我不纠结0.01

有没有除了s p500，费用0.1%左右的etf推荐。我其他的etf费用0.2%左右

谢谢

superdigua

shaunyan 发表于 2021-8-5 17:40
多谢回复

我不纠结0.01

不建议买 ETF。建议买 TIF （不可交易指数基金, Index Fund）

例如，Vanguard 500 Index Fund Admiral Shares (VFIAX) 0.04%
https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/fees/vfiax

别忘记三年一次的 W-8BEN form
https://www.macquarie.com.au/ass ... rap/W8BEN-guide.pdf

wuyi

请问买标普500指数好还是买纳斯达克100指数好？

superdigua

wuyi 发表于 2021-8-5 20:22
请问买标普500指数好还是买纳斯达克100指数好？

我个人认为标普500指数更好。而且好很多。

但这绝对不是投资建议，不承担任何责任。

风险永远存在。标普500抗风险能力更强。

Forthistime88

讨论这些宏观经济问题，特别是上面比较激烈的表达观点的人，
先问问自己口袋告诉听众自己有多少钱。有个5m,8m的资产，才可以谈谈想法。
如果还没这些钱，真的是在胡扯。

huang89

Pippa 发表于 2021-8-4 16:54
楼主，投资房哪里需要每年投几万啊。你这是想象吧？我个人体会，投资房运用equity做refinance，实际上自 ...

枇杷姑娘这么厉害呀！都好几套投资房了，厉害。看你，挺年轻的。

Pippa

huang89 发表于 2021-8-5 20:59
枇杷姑娘这么厉害呀！都好几套投资房了，厉害。看你，挺年轻的。

哪里啊。论坛的大神们才厉害呢，随便就增长20倍、50倍，我膜拜啊