【美股唠嗑】电动车在掘起 但将来笑的一定不是特斯拉

superdigua

sinokai 发表于 2021-9-28 23:44
很感兴趣你的观点， 能否详细说说， 为什么和印度，巴西比较存疑了呢？

文章中说，“In the chart below you can see where the US and China are currently in their cycles”

首先，这个图表的数据基础就极为可疑。如果以重大创新的数目来衡量国家的地位，中国目前仍然排在澳大利亚的后面，尽管人口是澳大利亚的56倍！GDP 只能衡量一个人的肌肉有多强壮，完全不代表其心智有多强大。

另外，根据历史数据预测未来，这就好像说，股价走势表明某某股票正处于上升期----- 这种预测从来都是鬼扯淡。

李闲闲

无奈花落 发表于 2021-9-29 02:21
你倒是随口觉得自己专业，还觉得自己知道“别人不可能知道的问题”，哪来的蜜汁自信？
其实号称自己是专 ...

看你比较认真，我就回你一些。自动驾驶是一个系统，最简单地来说这整个系统是由软件和硬件组成。特斯拉向来是宣杨软件部份如何有优势，为什么在中美官方机构每次测试结果排名都不如别人？

看热闹人群也只能引用特斯拉大力宣传的软件部份优势来说事，却从不提过自己在自动驾驶系统（强调一下是系统）的模式和硬件不如别人的地方。现在人工智能理论上不错，但在系统工程实际实行上遇到最大的问题就是硬件部份弱点制约了软件功能的实行。

从专业上来说系统的信息处理时间和信息量是反比的。就是说软件算法越利害，由于系统传输的带宽限制传送信息速度会越慢。具体描述就是从硬件感应的信息经过编码传送到数据算法处理中心，把处理后的信息再解码送到驾驶执行硬件部份执行控制指令，在这过程有个时间延迟。这问题是物理上的问题，靠软件是解决不了的。算法越强需要处理的数字信息量越大，这信息延时问题越严重。

所以说，对自动驾驶整个系统来说，算法上的优势并不能使整个自动驾驶系统占到完全优势。

还有一个比专业更专业的问题能解释特斯拉和蔚来在实际试用所谓的“自动驾驶”时会发生应该杀车时却遇上加速问题。这是搞自动驾驶系统中，软件部份虽强大但整个系统信息处理模式和硬件方面弱小的必然结果。

很多人搜索网上的说法，强调来强调去就是特斯拉在软件部份的优势，只有真正搞系统工程的人明白，自动驾驶光在软件部份优势解决不了硬件上的制约。

目前的所谓“自动驾驶”，充其量只能算是“辅助驾驶功能”。但在一个成功的贾跃亭大力洗脑式的宣传下，还真以为软件上优势能完全代表整个自动驾驶系统也处于优势。自动驾驶按现在的数字信号处理模式只能停留在理论上不可能完全走向商业化不说，要取得优势，必需在模式、硬件和软件上同时取得优势才可能完全占有优势，而特斯拉仅仅在软件部份上占有优势，在模式方面差于对手，硬件部份和对手距里差不多的情况下，官方路试结果排明落后别人情有可原。

一个全国高考第三名的学生，由于在数学和口才上优势，在公开场合大力宣传自己在高考中数学得第一（其实只领先一分），不谈整个考分排在第三的事实，的确会赢得舆论的焦点，让人们认为他是这批考生中最聪明的人。

无奈花落

李闲闲 发表于 2021-9-29 06:36
看你比较认真，我就回你一些。自动驾驶是一个系统，最简单地来说这整个系统是由软件和硬件组成。特斯拉向 ...

再次印证楼主对于自动驾驶行业根本不了解。。。现在自动驾驶最核心技术就是算法感知，也是最大的瓶颈所在。看看网上那些特斯拉的事故吧，基本全是感知算法检测失败导致的。再看看特斯拉上面装了多少传感器，是不是硬件不如别的车。特斯拉也不止是算法厉害，看过autopilot视频吗，他的车的规控已经做的非常好了。

楼主还认为自动驾驶目前的瓶颈不是感知算法而是信息延迟。。。什么信息越多处理越慢。。楼主你知道最后送给规划控制的是哪些信息吗？都是在NPU上处理好的障碍物、车道线和其它感知物位置信息，以为现在车载芯片是386吗，然后CAN BUS传递这个信息还能卡住？

隔行如隔山，再遇到个不懂装懂的，真没法科普。。。

李闲闲

无奈花落 发表于 2021-9-29 10:11
再次印证楼主对于自动驾驶行业根本不了解。。。现在自动驾驶最核心技术就是算法感知，也是最大的瓶颈所在 ...

“隔行如隔山”，同意。“不懂装懂的”，同意。“没法科普”完全同意。难为你了，和一个不懂装懂的人费口舌科普，现在你可以歇歇了。

十月初八

无奈花落 发表于 2021-9-29 10:11
再次印证楼主对于自动驾驶行业根本不了解。。。现在自动驾驶最核心技术就是算法感知，也是最大的瓶颈所在 ...

底层的技术非专业人士确实不懂.但是作为消费者,我觉得我自己之前确实是被特斯拉误导了.在现在的时间节点,当我要买一部"电动车",我要的是"自动驾驶"(车载系统),还是"车"(电池,硬件性能,安全性)呢?毫无疑问答案应该是后者,因为现在各大"特斯拉"并没有达到自动驾驶的能力,更重要的还没有任何国家批准自动驾驶AI无限制上路.
把尉来,独一无二的换电技术,比亚迪,领先的电池制造技术,和特斯拉领先的自动驾驶技术放在一起看,目前看好NIO是有一定的道理的.
把时间线推到将来,推动的自动驾驶发展几个大的要素,算力和数据,边缘运算芯片,政府政策支持,谷歌百度华为和以色列的初创公司难道必然会输给特斯拉吗?
当然,我们不清楚特斯拉的投资项目里有没有下一代电池技术,下一代半导体化学物技术,或者原料的独角兽,那会让他真的称霸电动车.这是一个变量，玩比特币之前的马斯克确实有变梦想为现实的魔法。
所以,特斯拉的理念走在市场的前面,这是无法否认的.特斯拉的技术和它的车，就是真理,代表未来,这个是不肯定的.
毕竟,特斯拉在宣传上和利润布局上,都卖的是自动驾驶,而不是车。而电动车首先是车.但是自动驾驶是一个涉及环境信息收集和算法算力的系统，拼AI算法算力的话，现在的特斯拉真没有优势
特斯拉和蔚来谁是未来我不知道，我只是觉得楼主的说法有很大的合理性（理由不同，结论殊途同归）。

十月初八

无奈花落 发表于 2021-9-29 10:11
再次印证楼主对于自动驾驶行业根本不了解。。。现在自动驾驶最核心技术就是算法感知，也是最大的瓶颈所在 ...

网上不是说特斯拉是视觉计算的死忠么？感觉上它用于自动驾驶的传感器应该比别家少才对啊？

mobiusstrip

superdigua 发表于 2021-9-29 07:01
文章中说，“In the chart below you can see where the US and China are currently in their cycles”
...

Dalio大举投资中国，用钱支持自己的研究结论，最起码不是吹牛和忽悠。你过度强调创新也同样是一个偏颇的观点，创新是否有效，能否转化为生产力，能否转化为国力，这中间是有很长链条的。而且创新是要和产业链紧密结合的，躲在办公室里的创新很多都是无效的，比如Google，一直都在吹嘘它内部的创新文化，给员工营造一个舒适自由的创新环境，但你看它这么多年有能拿得出手的产品吗。

无奈花落

李闲闲 发表于 2021-9-29 09:54
“隔行如隔山”，同意。“不懂装懂的”，同意。“没法科普”完全同意。难为你了，和一个不懂装懂的人费口 ...

好的，谢谢

无奈花落

十月初八 发表于 2021-9-29 10:10
网上不是说特斯拉是视觉计算的死忠么？感觉上它用于自动驾驶的传感器应该比别家少才对啊？ ...

8个摄像头+12个超声雷达+前视radar

特斯拉的纯视觉感知确实很强，但是vision-based auto-pilot是今年才提出来的，并且打算放弃radar，这个操作争议很大。参考我上面给的cvpr workshop里面tesla自动驾驶主管的解释，我觉得很牵强，多传感器融合本身就是因为每个传感器都无法确定感知结果，个人感觉它主要目的是低端车型上降低成本，在保证一定安全性的情况下再做一些营销。

另外我没说过在自动驾驶赛道上只有特斯拉可以跑赢，我是说楼主说的蔚来、百度这些，和特斯拉不在一个水平线上。mobileye、waymo这些公司也都很厉害，特斯拉的优势在于大量的量产车和大量的测试数据。另一方面这也是他的缺点，他作为车企要把车卖出去，需要在造价等方面向产品妥协，很难花大量精力去架设一些目前很贵的传感器作为开发，失去了这些传感器在未来可能会有重大突破的机遇。

sinokai

superdigua 发表于 2021-9-29 07:01
文章中说，“In the chart below you can see where the US and China are currently in their cycles”
...

敢情你没看过前面几章的内容啊？！第一张就解释了这个表所比照的因素.....
你这简直就是狗带嚼子嘛......

十月初八

无奈花落 发表于 2021-9-29 11:11
8个摄像头+12个超声雷达+前视radar

特斯拉的纯视觉感知确实很强，但是vision-based auto-pilot是今年才 ...

按现在的出货量说其他跟特斯拉没得比是客观的。
这个赛道将来蔚来能跑出来，特别是相对涨幅，也是有理由的。
话说，当时马斯克说比特币能耗高所以停止接受，真的感觉现在的马斯克是个替身，有点无耻了。
纯视觉感知这个路线之争不懂，感觉不太靠谱的原因是这一块是索尼大法的强项，他们现在不卖车，只卖传感器硬件，镜头和光达都是他的强项，但是也不认同这个技术路线。

十月初八

中国能提供给自动驾驶研发者（给百度华为甚至特斯拉）的最大助力是钱（举国机制），大数据（人多基建好），和政策支持（无脑批准野蛮生长），想想当年的巨大中华，跑出来一个世界级的华为，接下来电动三傻跑出来一个蔚来（当然，国资进入后才有可比性），也挺合理的。

superdigua

sinokai 发表于 2021-9-29 11:25
敢情你没看过前面几章的内容啊？！第一张就解释了这个表所比照的因素.....
你这简直就是狗带嚼子嘛...... ...

我以前看过，这次没有仔细看。

总体上，文章关注“果”，而不是“因”。这是完全错误的。

PS: 我会仔细全部再看一遍。以免以前的印象错误。

superdigua

sinokai 发表于 2021-9-29 11:25
敢情你没看过前面几章的内容啊？！第一张就解释了这个表所比照的因素.....
你这简直就是狗带嚼子嘛...... ...

扫了一遍。

Ray Dalio 是从技术上分析经济，正如从技术上分析股价。

金叉死叉，浪费时间。

我是价值流。我的分析基于进化论。

20191023 创新，叛逆与瘟疫

wxm611

wxm611 发表于 2021-2-16 05:49
确实看漏了哈哈哈。刚查了一下 NIO 930亿，TSLA 7800亿。看看哪支涨得快？吃瓜群众持股看热闹 哈哈哈 ...

2021/2/16 NIO 930亿；TSLA 7800亿。
2022/3/17 NIO 313亿；TSLA 8683亿。
明年再看

plccroydon

特斯拉抛开自动驾驶技术，就是一个套着美国品牌的国产车


最新新闻是，柏林工厂都用宁德时代的电池，据说是更安全的磷酸铁锂电池


而美国本土工厂用的电池就是林志颖着火的那种，因为美国政策原因不得不继续用

laoqiu

实际上特斯拉的发展方向是机器人，从这方面来讲还没有对手。

v26v26oo

还蔚来呢，都要倒闭了……电动三傻估计第一个倒下的就是蔚来

李闲闲

v26v26oo 发表于 2022-8-14 10:00
还蔚来呢，都要倒闭了……电动三傻估计第一个倒下的就是蔚来

固执的人会说：特斯拉也曾几乎倒闭。

本人的回答是：我的观点不值得认真看待，尤其是“唠嗑”的话题。

v26v26oo

李闲闲 发表于 2022-8-14 10:09
固执的人会说：特斯拉也曾几乎倒闭。

本人的回答是：我的观点不值得认真看待，尤其是“唠嗑”的话题。{: ...

特斯拉之前快倒闭是初创企业现金流的问题，商业模式还是很有未来的，而蔚来完全是商业模式出问题了，换电成本入不敷出，最近又要转型做蔚来手机了，感觉和乐视恒大末期很像…

cocobai

https://m.youtube.com/watch?v=lWuplrcsGos

zdrxb

对于电车，正如传统手机向智能手机的转换的时候

人们渴望一种新的，不同于以往的品牌，产品

而不是传统的产品

所以特斯拉应势而生，已经发展到没有对手了

sarahlin

确定说的是那个试驾员直接开到楼下摔死了，还说是驾驶员操作不当的那个蔚来？我看公关确实做得比特斯拉好。

fangfang1

NEO 跌得好惨