建房心酸求助-Builder用了质量差的铝合金门窗怎么办？

pipiai9889

哈哈哈 中招了

SOSHELPPLZ

gbdlg 发表于 2021-1-29 01:20
不是我打击你，这写的基本没用，写是一回事，具体干起来是另外一回事。完工时，起码短期内你看不出来是否 ...

我们每天去现场看，并且拍照，用短信提书面反馈

而且，愿意用书面形式给你承诺的，约定了细节的人；肯定是比不给任何细节和不给书面承诺的要靠谱得多。

fengyush

我说句公道话，一般的builder对门窗也不是很懂，就比小业主多那么一点点，毕竟他的专业是盖房子，不可能精通到每个细节，我经常去国内的大型地产项目那边，谈到门窗，很多集团的项目负责人，职位够高了吧，还不是我给他们上课，毕竟人的精力是有限的，经历也是有限的，不可能什么都很精通，所以在盖房子上，我肯定比他们差远了，但是在门窗这个细分专业上，我比他们懂太多了。
回到你这个事情上，如果从好的方面去想，builder如果规模不大，他也有可能是从澳洲本地的门窗经销商那边买的门窗，很有可能澳洲本地的经销商也就是给他看看图片，带他去工地看一下现场，对他说，就是这种折叠门，我给你多少多少钱，他回来后依葫芦画瓢给你介绍，其实他懂的也不比你多多少，只是加了一些他的利润而已，现在做完了之后，你发觉货不对板，可能的是，他也是算半个无辜者，澳洲本地的经销商很多也是一知半解的，从国内定的货，他只管卖，问技术细节，他也不懂，我接触过好几个，整个环节说实话，很有可能都是半吊子，造成了这个结果。
如果他们是一种积极解决问题的态度，愿意协商解决的，那么可以认为，他们确实也没有想要坑你，只是他们也没有料到，发过来的实物是这样的，货都到了现场了，只能硬着头皮给你装上，指望着你能接受。
你的价格的问题，我认为确实有点偏高，但是考虑到进货环节的问题，如果builder直接从国内进的货，那么这个价格是偏贵的，如果他是从澳洲本地的经销商那边进的货，这个差不多也是一个合理利润，因为层层加税，加利润，也确实差不多这个价格了，中间的环节太多了。

hmy

fengyush 发表于 2021-1-28 16:40
我们出口澳洲的都是做6+12A+6的，双面钢化玻璃，国内用都是5+15A+5的，因为国内家装喜欢中间隔层大，而且 ...

谢谢。希望澳洲本地产品的玻璃也有这个厚度，不知澳洲的是否也是双层钢化玻璃和隔热铝材？国内来的产品鱼龙混珠，不懂行的不敢买。

yatimmy

越看越像广告

hmy

yatimmy 发表于 2021-1-29 14:55
越看越像广告

应该不是，这个专业人士说了他不接个人小单的。

yatimmy

hmy 发表于 2021-1-29 15:02
应该不是，这个专业人士说了他不接个人小单的。

我没有说他。我挺感谢他分享一些知识。

xu1995

门窗不是什么复杂的东西，但作为一个大项，得去门窗厂看看，了解了解。澳洲本地门窗大概有三个系列 50mm民用，70-80mm半商业、100mm的商用。alspect是本地的型材供应商，类似的供应商还有好几家。民用系统材料结构各不相同，商用系统的话基本一样

xu1995

自己要对比，不能光听别人说。如果对门窗没啥要求的，例如防噪音啥的。50mm系统够用了，毕竟这气候在这，升级下6.38玻璃，不加timber reveal的话，$200不到一个平方。鬼佬木工安装这种窗有经验，不会出太大问题。售后也有，配件好找，金额不高的话少折腾没必要。墙体才是最重要的！墙体墙体墙体！

xu1995

中国进口门窗肯定行，毕竟材料和玻璃优势在那。建议是买仿澳洲商用型材结构的，一是 型材本地化，不能标新立异，会影响以后出售的 二是 配件通用，哪怕公司倒了，没了售后，维护起来也不麻烦，去bunnings就能买到多爽 三是 鬼佬其实挺傻的，中国来的太高端玩意，他们真不会安装，门窗质量是挺好，装的稀巴烂

damogao

你应该停掉，把后续工作全部白纸黑字弄完，然后找个律师敲打他一顿

cynthiabill

xu1995 发表于 2021-6-9 22:39
自己要对比，不能光听别人说。如果对门窗没啥要求的，例如防噪音啥的。50mm系统够用了，毕竟这气候在这，升 ...

诚意请教：墙体如何注意？

damogao

楼主肯定被骗了。

你看这个视频里面https://www.youtube.com/watch?v=jyZbQ-0E2Ag第1分58 秒介绍的门，瑞士造，只要17000澳币。

再看看你的门，是不是要吐血？

xu1995

这类东西，先找已经做了的朋友推荐，自己再找几家做个对比。和施工师傅聊天比和销售聊天有用多了，人家都是站在技术经验角度，说的都是实际有用的。销售喜欢扯淡，一大堆无用的专业术语，目的就是把你整晕，其实在合理的价格下，这些“专业术语”都是标配，任何算得上人的厂家都会提供的。不要被他带歪去关注一些乱七八糟的东西，说白了他真要搞事，你能全程盯着他从原料到成本的所有环节么？

nowich

人与人之间的信任呢

23:59:59

太难了，这帮人就是坑人。东西主要还是看质量，在澳洲打着澳洲制造的，有时候也要小心。工业品，我宁愿选择中国或其他国家产的，质量更好。

fengyush

总有人觉得自己能买到又便宜，又好的产品，我和一个客户说过，除非你的直系亲属是做这个行业的，那么你还有可能以很实惠的价格买到好的产品，不然店家或厂家都是开门做生意的，不赚钱他怎么维持生存，既然要赚钱，肯定要有合理的利润，品质好的产品，本来成本就高，就看你顺眼，和你投缘，所以给你一个特别的优惠价格？这个你也信？这个只是销售的话术而已，不用当真。
一份价格一分货的真理，是永远不会错的，便宜肯定有便宜的道理，贵也有贵的道理，只是我一向说，贵的产品，不一定是正确的，但是便宜的，肯定有问题的，成本摆在那边，但是很多人不愿意去想，也不想听，这个就是和做P2P被骗一样的，给你这么高的利息，那个项目能赚这么好的利润，但是很多就是相信。
门窗是一个非常专业的产品，一般人最多也就知道一个皮毛，我看抖音上很多所谓的大神，什么门窗专家，什么自封的门窗老师，都是在胡说八道，用一知半解的知识来忽悠，还被很多人封神。
所以在你不可能对门窗有确切认识的情况下，如果经济条件允许，那么就买贵的，买大品牌的，爆雷的可能性会很小，如果经济条件不允许，确实对门窗也没有什么高要求，那么就买你认为合适的价位的门窗就好了，其实日常用用也就那么回事情，这个就和买车一个道理，大品牌的车肯定好的，普通买菜车也有买菜车的市场，但是你要以买菜车的价格买到什么豪车，就死了这个心，很多时候只是你以为，你买到了，其实不可能的，道理我上面说了。

fengyush

什么澳洲本土就是好，国产就是差，没有这种说法的，其实这个还是一个成本的问题，中国的门窗是和世界同步的，品质也是和世界同步的，做到这个价位了，没有差的东西，只是你接触的都是低价产品，那怎么可能要求一样品质。
澳洲的本地门窗买多少钱，价格摆在那边了，中国的门窗，如果这个价位，也不会差了，只有比澳洲本地的门窗更好。
我去过好几个澳洲本地的门窗工厂参观过，铝材确实好，做工也精细，但是门窗的技术水准，是中国十年前的，但是很多人认为，澳洲本地的质量好，我再强调一遍，他们买什么价格，有这个价格，国内一样也不会差的，只有比澳洲本地的更好。
价格要和低档看齐，质量要和贵的看齐，那有这种好事？

rainbowuniverse

damogao 发表于 2021-6-9 23:26
楼主肯定被骗了。

你看这个视频里面https://www.youtube.com/watch?v=jyZbQ-0E2Ag第1分58 秒介绍的门，瑞 ...

你的英文理解錯了吧。是一扇門就要＄70k
總共要幾十萬。

ken1huang

我家2001买的新房，没有纱门纱窗的，华人报纸随便找了一个做，不便宜还很差

joeyddd

合同一定要写明

fengyush

joeyddd 发表于 2021-6-14 18:33
合同一定要写明

合同写明，你的想法很好，理论上你可以做到，但在实际上，你不可能做到的。
我相信，比我更专业的人，这个论坛里面也没有了，就是在实际生活中，也不会有几个，我自己家里装门窗，我自己的工厂，我算考虑的很周到了，到实际安装的时候，还是发生了很多意想不到的问题，只能临时调整。
我说的这个意思就是，你事先不可能预料到这么多的情况，所以你的合同自然是漏洞百出的，就算你在专研，再仔细，你和我的专业水转差远了，而且我自己住的房子，我天天看到的，情况可以说了如指掌，也需要后期调整，所以你想在合同上能有效的约束对方，几乎是做不到的。这个和你造房子，做装修，你看那个人有这个本事，能把合同签的滴水不漏？不可能的，很多工人，赚钱就是赚在，你后续调整的地方，狮子大开口，而且在很多有歧义的地方，你根本说不过他们，他们就说，这个是惯例，有理有据，你想找茬都很难。

Roncullen

肯定不是这家公司第一次这么坑人了 虽然可以维权 但是感觉难度不小

summerberry

Fiona0301 发表于 2021-1-14 09:11
我家是大小22个窗户加门，一共是4万多一点，墨尔本本地的公司rylock. 做个参考吧 ...

差不多，我家13个2万出头，朋友在里面工作特地找sales说了下，只优惠了三四百块，他说价格是电脑根据尺寸和形状计算出来的，是多少就多少。

hankz

xu1995 发表于 2021-6-9 23:51
这类东西，先找已经做了的朋友推荐，自己再找几家做个对比。和施工师傅聊天比和销售聊天有用多了，人家都是 ...

请问，有没有悉尼可靠的推荐呢？

huihui9009169

fengyush 发表于 2021-1-14 16:34
我在这里给大家再普及一下铝合金窗的知识要点。
1.铝合金窗的好坏，不是看厚度的，是看材质的，厚有什么用 ...

门窗专家好，我是墨尔本自建房小白，看了您的评论受益匪浅，想请教一下铝合金门窗玻璃和窗框之间的封边的问题。
我看很多国内进口的是打的黑色玻璃胶，如果胶打的好感觉还满平整的，但是总觉得玻璃胶比较脆弱，黑胶附着在玻璃的一侧靠近边缘的地方胶是很薄的，用久了难免有损耗，比如用指甲掐一下就能掐掉一块，然后边缘缺一块胶就会显得特别丑，作为强迫症就要疯了。。。而且黑胶其实挺宽的，让人觉得窗户整体不简约。

然而我看很多澳洲本地很多门窗不是打胶的，好像是压的橡胶条，看起来很薄。

中国的黑玻璃胶是不是落后的工艺啊？

fengyush

这个问题很多人问过我，这个其实生产工艺的问题，还有就是企业良心的问题。
首先，没有说用的是胶条一定就比打胶的好，也没有说打胶一定就是比胶条好。
胶条：一般用三元乙丙材质，如果是符合国标材质要求的，耐候性或说质保在20-30年，门窗企业用胶条，优势是平整度高，美观大方，对工人技术手艺的要求低，缺点是比打胶容易漏水，但是如果是按标准工艺来做的话，这个缺点不存在，比如说，你从A点到B点，不管你是打车去，还是开车去，基本时间都差不多，但是你要走路去，自然要话几倍的时间，道理是一样的。
打胶：优质密封用硅酮胶，如果是符合国家标准的，耐候性或质保时间，一般是10-15年，比胶条略短一些，但是对于门窗的整体寿命来说，基本也问题不大。优点是，气密和水密的性能比较高，缺点是，对工人的手艺要求比较高，手艺不行的，打的就很难看，还有就是你上面说的，很多人就是在面上薄薄的一层，没有完全填充到窗和玻璃的间隙内。
所以说，打胶和用胶条其实都是可以的，关键问题，就是要用符合国家标准的产品，按标准的工艺要求来做，但是现在市场上，我可以说90%的门窗公司做不到，我一直强调一句话，现在的市场是劣币驱逐良币的市场，你要生存下来，就不能讲情怀。
我知道澳洲市场，墨尔本和悉尼，很多门窗用的是打胶工艺，其他地方用的是胶条工艺，这个是和墨尔本还有悉尼大量进口国内的门窗是有关系的。
最后，我和你说一个事实，比如说胶条，国内从11-12元一公斤的，到40-50一公斤的都有，你看看这个差距就知道了，硅酮胶，更是离谱，只有你想象不到的劣质产品，价格从几元一支590mm的到50-60一支的都有，有情怀的公司基本都死的差不多了。
国内也有很多好的门窗，无论从产品技术性能本身还有质量方面，全部是和世界一流水准同步的，除了价格贵没有别的毛病，但是这个世界就像女人看男人是看脸的时代，大家看门窗也多数是看价格的年代，所以这种贵的，质量又好的，注定是小众产品，我估计你能接触的到的，基本都是这种垃圾货。
多说一句，今天看抖音，一个上海最近比较有名的网红美食博主，半年来上海多数网红点的美食都去喷过了，这家难吃，那家不好，都是骗人或质量差，价格高的，很有一批拥护者，但是最近自己开了一家网红店，自己也在做了，很多人在下面评论，屠龙少年最终变成了恶龙。
所以想要做好一个企业真心不容易，既要生存下去，又要对得起自己的良心，还有最大的一个问题，别人的不认可，我看看你家的产品都很普通，为什么要这么贵？为什么这么贵，因为钱都花在你看不到的地方！

xu1995

hankz 发表于 2021-6-15 20:36
请问，有没有悉尼可靠的推荐呢？

哥们，没啥可推荐的。谷歌地图一搜一大把，无论买本地的还是中国进口的去他们展厅或工厂看看，去厂里的时候要料点铝合金料头回家做对比。
先选系统，问他们家用的哪家铝型材厂的门窗系统，选好系统情况下再看报价低的。就是这样。别怕麻烦

xu1995

cynthiabill 发表于 2021-6-9 23:23
诚意请教：墙体如何注意？

常见的是砖，hebel和泡沫板吧。作为一个折腾的消费者，我的意思是是不要舍本逐末，门窗上折腾太多不如把钱升级墙体。具体墙体质量和选择，肯定还得跟builder商量

xu1995

xu1995 发表于 2021-6-23 21:41
哥们，没啥可推荐的。谷歌地图一搜一大把，无论买本地的还是中国进口的去他们展厅或工厂看看，去厂里的时 ...

还有个技巧就是，比如你去了xx门窗公司，发现他们这个门窗质量不错，你可以问问哪家的铝合金系统。Google搜下这个铝合金系统，里面会有这个系统的所有代理商联系方式。这些代理商工厂制作出来的门窗质量肯定一样，毕竟都是一样的材料和机器。有区别的话，无非是工人的细心程度了。就是这样