中国希望”冷静“解决贸易战问题

ado3721

hgaox 发表于 2019-8-28 09:48
当年可没有经济全球化

现在破坏全球贸易秩序的是美国，不是中国，谴责美国的不只是中国，而是全球各国，包括它的盟友。

你愿意跪着、趴着，是你的事，千万别给你的主子找各种冠冕堂皇的理由了。

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 10:00
现在破坏全球贸易秩序的是美国，不是中国，谴责美国的不只是中国，而是全球各国，包括它的盟友。

你愿意 ...

加入WTO而不遵守其规则的是谁呢？

谴责中国不遵重知识产权的可不是一个国家吧？

ado3721

hgaox 发表于 2019-8-28 11:27
加入WTO而不遵守其规则的是谁呢？

谴责中国不遵重知识产权的可不是一个国家吧？ ...

呵呵，你愿意跪着，你会找一百个理由告诉自己跪着舒服的，别人帮不了你。继续跪，别起来。

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 11:32
呵呵，你愿意跪着，你会找一百个理由告诉自己跪着舒服的，别人帮不了你。继续跪，别起来。 ...

讨论问题与跪有什么逻辑关系吗？

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 11:32
呵呵，你愿意跪着，你会找一百个理由告诉自己跪着舒服的，别人帮不了你。继续跪，别起来。 ...

美国两党遏制中国应该是从18年开始了

过去多年希冀通过经济开放促进政治改革民主化没有效果

美国应该会像当年遏制苏联一样慢慢遏制中国 贸易战只是很小的一部分

其中既有现实主义又有理想主义的成分

ado3721

hgaox 发表于 2019-8-28 11:38
美国两党遏制中国应该是从18年开始了

过去多年希冀通过经济开放促进政治改革民主化没有效果

明明看到了当年英国遏制美国跟意识形态没有半毛钱关系，就是国家竞争，你又说那时候没有全球化。意思是现在全球化了，竞争就不存在了，大家可以和平共处，你好我好了？

你看不懂一个大国的崛起是以另一个大国的衰落为代价的吗？为什么当年英国不能好好帮助美国搞政治改革民主化，帮助它崛起，而是要竭力打压呢？

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 11:41
明明看到了当年英国遏制美国跟意识形态没有半毛钱关系，就是国家竞争，你又说那时候没有全球化。意思是现 ...

【你看不懂一个大国的崛起是以另一个大国的衰落为代价的吗？】

看来你看得懂？

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 11:41
明明看到了当年英国遏制美国跟意识形态没有半毛钱关系，就是国家竞争，你又说那时候没有全球化。意思是现 ...

如前所述 美国遏制中国既有理想主义又有现实主义的考量

过去 现在 未来都会存在国家之间的竞争 但是国家与国家不一样

ado3721

hgaox 发表于 2019-8-28 12:09
如前所述 美国遏制中国既有理想主义又有现实主义的考量

过去 现在 未来都会存在国家之间的竞争 但是国家 ...

幸好有那么多被美国理想主义搞残的国家的样板摆在那，否则你这套冠冕堂皇的说辞还真容易把人蒙住呢。

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在中美接连出台更加强硬的反制措施后，中美贸易战全面升级。然而与中国方面强硬的态度行成鲜明的对比，美国不断传出希望与中国达成协议的声音。

此外，美国财长努钦（Steven Mnuchin）在出席G7峰会期间称，美国同中国没有自由贸易，是单向道。中国可以自由地进入美国市场，但是美国在中国却没有同样的待遇。“这是我们同中国处在当前境地的唯一原因。如果中国同意一个平等和平衡的关系，我们会马上签署一份协议。”

附中国历年GDP数据：新中国成立以来GDP(1952-2015年)

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 12:17
幸好有那么多被美国理想主义搞残的国家的样板摆在那，否则你这套冠冕堂皇的说辞还真容易把人蒙住呢。 ...

民主化后的国家有好有坏

但是权贵资本主义依靠人口红利的血汗工厂的发展模式不可持续

人口红利的消失是趋势和定论

国家发展的同时权贵攫取了大部分财富 社会福利制度的缺失 户籍制度的存在 都发展的隐患

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 12:17
幸好有那么多被美国理想主义搞残的国家的样板摆在那，否则你这套冠冕堂皇的说辞还真容易把人蒙住呢。 ...

当今世界理想的移民，海外留学目的国家都是成熟的发达民主开明的国家 而不是相反。

权贵资本主义国家都没有成为理想的留学和移民目的地国家

ado3721

hgaox 发表于 2019-8-28 12:27
当今世界理想的移民，海外留学目的国家都是成熟的发达民主开明的国家 而不是相反。

权贵资本主义国家都 ...

当初还都去大唐王朝留学呢。此一时彼一时而已，现在这1、200年，就是历史长河里短短一瞬，你以为历史走到今天就大结局了？

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hgaox 发表于 2019-8-28 12:27
当今世界理想的移民，海外留学目的国家都是成熟的发达民主开明的国家 而不是相反。

权贵资本主义国家都 ...

今天的12：01，只是中国历史长河中的一个小case
2019-05-10 13480
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摘要刚过了12：01，也就是美国时间星期五的0：01，美国对2000亿美元中国商品加征的关税从10%提升到25%。中方发声明宣布将采取必要反制措施。
　　刚过了12：01，也就是美国时间星期五的0：01，美国对2000亿美元中国商品加征的关税从10%提升到25%。中方发声明宣布将采取必要反制措施。

　　与此同时，北京时间今天晚上大约9：30，也就是美国时间星期五早上9：30，中美双方还要再谈一轮。中美谈判在继续。



　　美方选在这个时间点升级关税战，就是试图对中方产生震撼作用，瓦解我们的意志。然而他们忘记了，中国是个文明悠久的大国，而且是世界上文明从未中断的唯一大国，我们有悠长丰富的历史记忆，我们什么都见过。

　　边打边谈，打打谈谈，中国人这样的经验很丰富。所以今天的12：01，对美国来说有多重要我不知道，但它真的是中国历史长河中的一个小case。

　　美国时间星期四会谈之前，莱特希泽和姆努钦早早就在美国贸易代表办公室的大门口热情迎接刘鹤，北京时间O今晚9：30左右 ，情形大概还会是这样。双方都想达成协议的意愿没有变，美方想用增税的杠杆压中国，中方则用不惧战的态度和行动做出回应。

　　双方会不会就在今晚达成协议呢?老胡不知道。但我知道，双方早晚会达成协议，而且拖得越久，证明了被压不垮的中国要求达成公平协议的底气就会越足。此外，美国国内政治的时间表会让特朗普政府越来越焦躁，美方的气焰将不断消蚀。

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e-top 发表于 2019-8-28 14:12
今天的12：01，只是中国历史长河中的一个小case
2019-05-10 13480
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北京时间5月6日凌晨，美方突然在推特发文，宣称要在本周五再度上调对中国商品加征的关税，同时还威胁对所有中国对美出口商品加征关税。

　　就在两三天前，还言之凿凿地对媒体表示，“美中接近达成一项‘非常历史性的，里程碑式’的经贸协议”。

　　话音未落，就来了个一百八十度的大转弯。

　　让人颇感意外。

　　怎么看这件事，可以讲几点看法

首先，推特措辞里体现出极限施压思路，这会给磋商带来什么样的负面影响取决于美方接下来的行动。

　　截至目前，美国贸易代表办公室(USTR)尚未宣布关税举措的声明，很多分析认为，推特的措辞可能是中美磋商中的一种极限施压的手段。

　　摆出要掀桌子的样子，看看还能再捞点啥。

　　中国对此的回应很简单，就一句话。

　　外交部在6日下午的例行发布会上，作出简短回应。

　　关于美方威胁对中国的产品加征关税，类似的情况以前多次出现过。中方的立场和态度一直非常明确，美方对此也十分清楚。

　　在陶然笔记看来，磋商关键时刻抛出这个内容，也不必感到太意外。

　　其实，美方现在倒是应该认真思考一下这个表态给自己带来的负面影响。

　　

weegee

hgaox 发表于 2019-8-28 11:27
加入WTO而不遵守其规则的是谁呢？

谴责中国不遵重知识产权的可不是一个国家吧？ ...

是中国，也不止一国，但这都是积累力量的必要手段，诸列强没有一个是靠守规则起家的，凭什么指望中国老老实实？中国过去不争气错失了崛起时机，现在只要有目标用什么手段都不过分，你干爹国地图指哪打哪，伊拉克大规模杀伤武器随口编来，他守过狗屁规矩？

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 13:27
当初还都去大唐王朝留学呢。此一时彼一时而已，现在这1、200年，就是历史长河里短短一瞬，你以为历史走到 ...

我们不谈论现在时 难道讨论未来完成时吗？

hgaox

e-top 发表于 2019-8-28 14:12
今天的12：01，只是中国历史长河中的一个小case
2019-05-10 13480
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贸易战只是美国遏制中国的一小部分 川普继任与否都不影响美国两党继续遏制中国

hgaox

weegee 发表于 2019-8-28 14:21
是中国，也不止一国，但这都是积累力量的必要手段，诸列强没有一个是靠守规则起家的，凭什么指望中国老老 ...

如果不遵守规则是行事的指导原则 那么就很难要求其它国家去公平对待自己

ado3721

hgaox 发表于 2019-8-28 15:01
我们不谈论现在时 难道讨论未来完成时吗？

废话，不讨论未来，现在有什么好讨论的。你站在几十年前，能想到今天的中国的样子？

hgaox

ado3721 发表于 2019-8-28 15:09
废话，不讨论未来，现在有什么好讨论的。你站在1980年，能想到今天的中国的样子？ ...

贸易战只是中美角力的一小部分

e-top

hgaox 发表于 2019-8-28 15:03
贸易战只是美国遏制中国的一小部分 川普继任与否都不影响美国两党继续遏制中国 ...

不一定啊，就死等sleepy joe了

hgaox

e-top 发表于 2019-8-28 15:13
不一定啊，就死等sleepy joe了

美国两党在遏制中国上应该是有共识的

https://program-think.blogspot.c ... -Relations.html?m=1

weegee

hgaox 发表于 2019-8-28 15:09
如果不遵守规则是行事的指导原则 那么就很难要求其它国家去公平对待自己 ...

很遗憾，目前为止这个世界还是强者制定规则，那些民主小国是没有资本挑战所谓的规则，对他们来讲遵守规则才能利益最大化，并不是良心发现

hgaox

weegee 发表于 2019-8-28 15:43
很遗憾，目前为止这个世界还是强者制定规则，那些民主小国是没有资本挑战所谓的规则，对他们来讲遵守规则 ...

我认为现实主义与理想主义并存

比如对难民的接收就是理想主义大于现实主义的考量

当年89血卡也是理想主义的体现

老衲

hgaox 发表于 2019-8-28 11:27
加入WTO而不遵守其规则的是谁呢？

谴责中国不遵重知识产权的可不是一个国家吧？ ...

你搞错了，不遵守WTO规则的是美国，不然美国为什么要退出？

hgaox

老衲 发表于 2019-8-28 17:06
你搞错了，不遵守WTO规则的是美国，不然美国为什么要退出？

要退但是还没有退

因为美国单方面认为规则限制了美 所有才有退出之说

Gaucho

hgaox 发表于 2019-8-28 15:09
如果不遵守规则是行事的指导原则 那么就很难要求其它国家去公平对待自己 ...

是否遵守规则得WTO仲裁机构说了算，一家之言说了不算。正常情况下主张国至少要搞一个联合声明，拉上几十个国家签字背书，比如西方18国对新疆再教育营的联合公开信，和中方拉到的30多国支持新疆再教育营的公开信。这是嘴炮的部分。要上升到法律层面，必须像菲律宾南海仲裁案那样走仲裁程序，从国际法庭拿到一个VERDICT书面的仲裁判决书。拿到判决书后，在WTO框架下进行反制和制裁活动。美国现在什么都没有，也不可能从WTO拿到，就直接制裁禁运，宣布紧急状态，下面就是断交脱钩了，主要是地缘政治原因，不是贸易原因。中国如果拿每年赚的顺差去孝敬美国拉斯维加斯赌城，而不是造辽宁号，填南沙群岛，发展5G，它马上就会撤销所有关税，继续让中国嗨。
贸易战这事讲公理美国讲不过中国的，法律上拿不到判决书，外交上拿不到足够国家的联名书，只能单干。

hgaox

Gaucho 发表于 2019-8-28 21:52
是否遵守规则得WTO仲裁机构说了算，一家之言说了不算。正常情况下主张国至少要搞一个联合声明，拉上几十 ...

【中国如果拿每年赚的顺差去孝敬美国拉斯维加斯赌城，而不是造辽宁号，填南沙群岛，发展5G，它马上就会撤销所有关税，继续让中国嗨。】

中美还有意识形态的冲突 这是实质

hgaox

Gaucho 发表于 2019-8-28 21:52
是否遵守规则得WTO仲裁机构说了算，一家之言说了不算。正常情况下主张国至少要搞一个联合声明，拉上几十 ...

南海问题参考

https://program-think.blogspot.com/2016/07/UNCLOS.html