老妈莫名其妙成了被告

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如果是大家猜测跟反腐有关。那就去匿名举报腐败呗。

watdd

举报根本没用，弄清楚这件事李某的目的是什么才是最重要的，如果她只是想撇清自己而已那也不必大费周章让老人着急，看看后续还有哪些问题，只要不影响房子的产权就算了，不然会被气坏的！这房子能出手就出手吧！

SAland

watdd 发表于 2018-10-6 10:49
举报根本没用，弄清楚这件事李某的目的是什么才是最重要的，如果她只是想撇清自己而已那也不必大费周章让老 ...

这房子能出手就出手吧！

-- 这个建议实在，趁现在一切产权还清晰，房产证还有效，卖了吧，谁都不知道对方还有什么后着，中国不是讲理的地方；万一真有后着，你也无须对未来的买家内疚，因为有两重交易的善意取得，而且你是后一次买卖的当事人，对方不是，所以对方是很难有理据对再下一家采取什么行动的。

meteordust

龙人 发表于 2018-10-6 04:35
目前的李某胜诉的只是买卖协议不成立，赔偿她起诉费80元，没有涉及到房屋产权，司法鉴定签名和指纹是法院 ...

好的，这样的话，产权还是你父母的。

我的看法是该干嘛干嘛，继续住也可以，卖了也可以（卖之前保险起见去查一下是否被冻结了）。不要去不服判决上诉了，这个买卖协议于理于法都是不可能成立的。

如果以后再有谁起诉你父母想要回产权，再找律师以善意获取应诉。

我告诉你我之前的事情给你参考一下吧。下面是简化后的版本，实际上更复杂。

之前我一个亲戚名下有房，但是他精神有些问题，我是相关利益人。有一天我收到通知他要卖房，但是还差最后一个手续却病倒了，要我帮忙处理一下。我过去一看，有外人怂恿他卖房，根本不符合他自己的利益。我就去找律师了。走了不下10家律师事务所，各种说法都有。有说根本赢不了必须卖的。有说根本不用怕卖不了的。大部分都是希望我找他们代理，然后收取5%左右房价的代理费。因为我自己年轻的时候也喜欢研究法律，所以虽然不了解细节，但他们说的道理我还是能理解谁对谁错的。

最后我选了两家分析得最有道理的其中一家。

那家律师是这么跟我说的。我要想办法证明我亲戚签合同的时候精神是有问题的，要进行司法鉴定。如果到时候房子已经卖掉了，那么就要起诉中介和买家，要求判决交易合同无效并互相返还房款和房产。但是如果买家是在不知情的情况下完成交易的话，就构成善意获取，房产最后可能要不回来（除非买家自己愿意还）。所以我必须立刻通知买家这笔交易有问题，我的亲戚是精神有问题受骗卖房的，如果交易成立我是会起诉的，并且录音录像，确保买家事先是知道交易有问题的还强行进行交易。这样的话，最后就算交易完成了，买家也不构成善意获取。我也照做了。

最后我做了司法鉴定证明了我亲戚精神有问题，买卖双方同意解除了合同。

woshixinren

senlin

我觉得有一个细节很重要，法院通过大费周章的方式，让你们尽可能晚地得到判决。
为什么？是不是就是害怕你们上诉呢？
如果是这样的话，是不是说明上诉对他们不利呢？
那么，是不是说明他们知道自己站不住脚，或者不想把事情弄大？

现在大家基本心里都明白了， 就是李家设局，一方面赚了买卖房子的钱，一方面又想摘清自己，为了不让以后查到自己，事先留了一手。结果让无辜的买家受害。最可恶的是，李家太贪，不但想要取消交易，还要反打一耙，让你们再付一笔律师费！如果按照楼主说的他们根本没有付出什么律师费，那么就是想把托人情的花销从你们身上再拿回来。这等于就是让你们出钱帮他们找人欺负自己啊！还能欺人更甚吗！

虽然这个分析结果很让人生气，不过楼主不要着急，一旦弄清楚他们到底怕什么，你就找到反击点了。所谓打蛇打七寸，对手怕哪里，你就打哪里。首先弄清楚你的反击点不是法院，是李家。然后，他们不想你上诉把事情搞大，你就偏要这样做。不过，为了尽快解决事情，减小打击面，不和法院硬碰，应该先和李家联系，让他们知道不要欺人太甚，可以判决合同无效，不能再要赔偿费用。否则就上诉，曝光，没完。如果李家真是为了洗清自己，怕调查，一定会选择和解。他们达到最重要目的，看你们也不好对付，就会见好就收了。

当然这只是我个人观点，总结的也是从你的陈述回复和大家的补充中看到的事情。如果整件事基本是这样没错的话，那么这会是比较实际可行的，以较小代价解决问题的方法。当然，去和李家联系的人这个人选很重要，话说的聪明四两拨千金，否则可能让双方死磕。

虽然大家都曾是理想的人，想和恶势力作斗争，要和不公平抗争到底，但生活中太多不公不正，都去抗争，还怎么生活。而且楼主父母年事已高，尽快解决可以让他们安心。不过这口恶气也实在难咽，作为一个事外人，我都气愤填鹰，楼主心情可想而知。不过人在局中，难免看不清，作为事外人，较少情绪影响，可能看得更清楚一点。

个人愚见，楼主斟酌。

zbpanda

龙人 发表于 2018-10-5 09:55
开庭后的第二天，老妈给法官打电话，法官在电话中承认老妈是支付市场对价，善意购买，说李某只是想拿着起 ...

其实一件简单的事情弄复杂了。国内开发房产，一个重要手段就是先期弄销售合同套取银行贷款，这个李某估计就是开发商和银行的中间人，开发商利用李某的身份证弄了购房合同套了银行贷款，之后再用李某的身份证把房子卖给你妈。现在我估计银行和开发商可能有贷款纠纷，因为李某是中间人的关系，李某要承担骗贷的法律责任。李某为了不承担责任，只好想办法把自己弄出去，就是李某说自己身份证被冒用了，自己一没买房二没卖房。
可能法院认识人的关系，所以法官帮李某脱责。他们这么做的目的是为了摆脱与开发商和银行直接的债务责任，当然这个责任与你家没有关系。
我只说可能会发生的情况，李某胜诉，李某就不是前房主了，那么就是开发商和你家的关系了。
1开发商有权向法院起诉判你们的合同不成立，要求你们归还房子，他们退钱。不过你们是善意取得，依照西安类似案例判决，正常来说你们会获胜。一旦到了这种情况，暗箱就被拿到光明之处，一群人要被处罚了，从官从商来说，开发商不会这么傻。
2 我个人认为最可能的情况，就是什么事情都没有，房产证依然是你的，开发商可能补一份销售合同给你们。
所以告诉老人家该吃饭吃饭，什么都不用担心。收集善意取得的证据备用即可。

xiaoshizi

就算该李某不是自己要卖房，现在这么多年了， 追溯期应该已经过了啊。
你家老妈不应该作为“无过错得益者”而没有办法追究这个问题吗？

龙人

meteordust 发表于 2018-10-6 14:22
好的，这样的话，产权还是你父母的。

我的看法是该干嘛干嘛，继续住也可以，卖了也可以（卖之前保险起见 ...

首先真的非常感谢您耐心的写了这么多文字，我也把这个帖子大家所有的回复给父母反复读了几遍，在开庭前妹妹已经去房管局查了，这套房子没有被冻结，可以正常交易，但是我劝说过多次，以防后患卖掉房子，换一套或者留着卖房款自己拿着养老用，不要分给我和妹妹，我俩都有房子，父母不同意，这是他们在国内唯一一住房，虽然现在常住在澳洲不经常回去居住，但是他们的根据地，我也能理解，其实父母这个年纪这套房子留在天津实际上根本没有意义，但我劝说无用。
父母这个年纪也实在不想因为这案子搞得寝食难安，又在澳洲生活，妹妹在国内也要忙着工作家庭，如果再上诉，没有人有这么多精力对付，主要是就签字和指纹这一点我们没有证据反驳对方，请律师也是一样败诉，所以父母决定不上诉，看对方下一步做什么，如果真的牵涉到房产证了，那肯定要跟他们奋斗到底。

加菲猫1234

国内一提到这样的事情，真觉得内心无力又无解，出国时间越长这种感觉越强烈，我觉得还是卖掉吧，要不还不知道会有什么无穷的后患

龙人

senlin 发表于 2018-10-6 16:01
我觉得有一个细节很重要，法院通过大费周章的方式，让你们尽可能晚地得到判决。
为什么？是不是就是害怕你 ...

谢谢您的回复，法院偏袒心里有鬼的李某是肯定的，父母目前决定如果不威胁到房产证就不搭理他们，毕竟他们现在不生活在天津，妹妹也没那么多时间，如果以后房子有威胁了，一定告到底。

龙人

zbpanda 发表于 2018-10-6 16:30
其实一件简单的事情弄复杂了。国内开发房产，一个重要手段就是先期弄销售合同套取银行贷款，这个李某估计 ...

谢谢您的回复

龙人

xiaoshizi 发表于 2018-10-6 16:40
就算该李某不是自己要卖房，现在这么多年了， 追溯期应该已经过了啊。
你家老妈不应该作为“无过错得益者” ...

谢谢您的回复，如果父母在国内生活，有精力和足够的时间肯定要个找各个部门讨公道，目前还没涉及到房产证，看看李某接下来还有什么动作再说。

龙人

zbpanda 发表于 2018-10-6 16:30
其实一件简单的事情弄复杂了。国内开发房产，一个重要手段就是先期弄销售合同套取银行贷款，这个李某估计 ...

谢谢您的回复 ，当初李某肯定是知情的，否则外人不可能多次使用一代身份证和二代身份证及户口本。

李某诉开发商的时候，开发商说就是李某持有效证件购买的，开发商收到了买房款，所以目前我们看看后面他们还要做什么

zbpanda

龙人 发表于 2018-10-7 09:19
谢谢您的回复 ，当初李某肯定是知情的，否则外人不可能多次使用一代身份证和二代身份证及户口本。

李某 ...

如果精力财力允许的话，可以查一下这个李某当初是怎么付款买下4套房产的，如果是全款，很有可能是洗钱或者代持；如果是贷款，能查到当初的贷款协议书就更好，就有证据说明李某是银行和开发商之间的中间人。查到这里就可以了，不要再深查下去。你会深入到一个原本与你无关的深层次案件里，这种涉及到骗贷的案件标的都会很高。李某和他背后的人现在只是想从银行和开发商的纠纷中脱身，并不想影响你们的房子所有权。
就像上诉官司，如果你想赢，就必须拿出李某是知情人的证据，而这个证据恰恰是银行最想要的，这个证据本应该是国内公检法部门去做的，但是出于各方保护的目的，谁都不想把这个事情闹大，所以知情人都把证据隐藏了。
世界上不存在绝对的公平，我赞同你的方案，把这个房子卖掉，然后给父母买一干净的房子代替。

朱古丽豆D

龙人 发表于 2018-10-3 21:55
当时中介带着一个年轻的女孩和我父母在房管局办理的过户手续，买房款是给到房管局做第三方监管，当时还有 ...

你妹妹曾经在银行工作过，就利用关系查一下购房款去向。。。

李某虽然没有出现在所有交易现场，但是在房管局办理过户手续时，所递交的材料中身份证、户口本、银行收款帐号、结婚证等等应该是真实的。。。

如果你能通过关系查到李某帐号的银行收支业务有短信提醒的话。。。

实锤面前看李某咋说

讲个与房产有关的故事给你听：

我同事出差在外3个月，女朋友在家勾结男性中介冒充他，拿他身份证、房产证去公证处办理委托售房，把他房子卖掉，拿钱跑路了；中介在房产过户当天就转手卖掉，想让购房者以“善意取得”，把整个销售链做实

我同事把公检法信访等等手段全部用完，整整5年的官司，最后在答应不要求国家赔偿的情况下，拿回产权

zunreal

meteordust 发表于 2018-10-6 00:26
你没仔细看我的回复啊！

法官说的没错啊，别的问题都与本案无关。

指纹不对不一点就代表合同无效吧，如果能证明原告授意别人拿他的身份证办理的，那合同就是按他的意愿签的，还有可能有效

zeter

楼主就别听那些人的建议折腾了。
因为在这个事情上，法院必然是站在李某，这个跟关系和腐败无关。因为指纹并不是李某的，就这一项，就可以证明当初确实不是李某签的字，你要么能证明钱到了李某的账户，或者李某有授权当事人，但你们连当事人都找不到，怎么可能胜出？上诉也就浪费时间。
可以说李某现在实际跟你房产没有任何关系了。现在基本就是开发商，当事人及楼主你们几户之间的事了，跟政府部门也无关，因为这是民事，民不举，官不究，只要开发商不管，那么产权就是你的，所以现在只有开发商有可能找你们麻烦，但对开发商来说，交易是完成了，告你们4户的话，胜率低，所以他才懒得管你们4户。
这个其实楼主你发现房产没有冻结就应该明白，一般要告你闷的话，直接找冻结房产，然后在慢慢搞的。
楼主你这么折腾，最后结果就是费时费力费心，结果还是一样。

meteordust

zunreal 发表于 2018-10-7 13:29
指纹不对不一点就代表合同无效吧，如果能证明原告授意别人拿他的身份证办理的，那合同就是按他的意愿签的 ...

除非有正式公证过的代理授权书，并且代理人必须使用自己的身份证，签自己的名。

拿着别人的身份证，代替别人签名，任何合同不可能有效的。

澳里人

飞儿 发表于 2018-10-5 19:44
一般黑咱们移民澳洲干嘛？

澳村听过这类事情吗？还是您其实没有移民？ ...

您开心就好

龙人

朱古丽豆D 发表于 2018-10-7 11:28
你妹妹曾经在银行工作过，就利用关系查一下购房款去向。。。

李某虽然没有出现在所有交易现场，但是在房 ...

查十一年前的取款记录只有拿到法官的调查令才可以，因为早就封存了。

龙人

zeter 发表于 2018-10-7 21:30
楼主就别听那些人的建议折腾了。
因为在这个事情上，法院必然是站在李某，这个跟关系和腐败无关。因为指纹 ...

您说的有道理

朱古丽豆D

龙人 发表于 2018-10-8 07:54
查十一年前的取款记录只有拿到法官的调查令才可以，因为早就封存了。

如果想扭转你们在这个案子中的被动地位，找找私家侦探又如何(你家不请律师，也不会只是付对方80元能结案的，你敢保证这不是一个局？下一步李某们要走哪一步？目前，“天时地利人和”是李某们占齐)，等你们把证据拿到手就宣布下课，快刀斩乱麻，也没有后顾之忧

按理说，李某的身份如果被利用，最想找到黑手的人是ta而不是你们，难道ta不担心ta的身份还被利用干了其他事情吗？难道ta不想知道黑手是怎样拿到ta的全部真实身份证件的吗？

李某不是害怕你们调查吗？你妹妹只是查了一下ta在法院工作，ta的情绪你们也都看见了，为何不顺藤摸瓜呢

龙人

朱古丽豆D 发表于 2018-10-8 09:06
如果想扭转你们在这个案子中的被动地位，找找私家侦探又如何(你家不请律师，也不会只是付对方80元能结案 ...

刚刚还和老妈说这个问题，如果父母生活在国内，反正每天也闲着，肯定会去追究下去，看看到底是谁在捣鬼，他俩的第一个永居到明年7月份才能续签，而且这些年他俩总回国，尤其是去年回国两个多月，临回澳洲前一天老妈大腿骨骨折，又是钢钉又是钢板的，今年6月底才回澳洲，这次的事情老妈被中国限制出境了，如果老妈回去深究，被中国扣着不让出镜影响澳洲永居续签就又头疼了，老爸是多一事不如少一事，年纪大了，没那么大精力对付她们了，所以看她们下一步做什么，如果涉及到房子归属了，那么就要严肃对待了

iLeac

感觉这个李某很有背景，法院还有国土局，说不定都熟悉的，
我猜想：李某拿着判决书直接去国土局把房子再过户回自己名下了，因为买卖合同无效。而你的钱付给了诈骗犯，你们自己负责追回。然后如果你们再回头起诉李某，一来二回，律师费都把房子吃掉了，李某的算计很厉害。我瞎猜。

nicedayfunlife6

你的父母年龄大了，既然法官说不影响房产所有权，那就尽快卖了吧。中国人事关系复杂，最后吃亏的还是小老百姓。

artwo

zunreal 发表于 2018-10-7 13:29
指纹不对不一点就代表合同无效吧，如果能证明原告授意别人拿他的身份证办理的，那合同就是按他的意愿签的 ...

如果这样，房管局必定有授权书

artwo

iLeac 发表于 2018-10-8 23:36
感觉这个李某很有背景，法院还有国土局，说不定都熟悉的，
我猜想：李某拿着判决书直接去国土局把房子再过 ...

这就是瞎说了。李自己说她没买过房子，房子怎么还能还给她？

zunreal

artwo 发表于 2018-10-9 09:57
如果这样，房管局必定有授权书

授意可以是携带证件假冒的，但是钱款最后去了李某账户，说明是李某的意愿

林草123

Sorry, could not type Chinese.
Let me make a great assumption. In 2005, someone has a case in Li's father's court, they have to pay a great price to get out of trouble, therefore, they agreed to buy Li's father's 4 apartment in return of favour. However, Li's father's name can not be identified, and Li was 21 years old ,classified as an young adult at that time, so they used her name to purchased that 4 properties. They also thoughtfully structure the whole process, using fake id, and even someone else's finger prints so they can wipe off the corruption later on.
2 years later, they used the same process to sell the properties and kept the money, most likely, Li's father did.
Everything was fine until 2016, as Li might got into some kind of the trouble with someone  and this person dug deep in her past and found out she purchased 4 properties at the age of 21, where did she get the money from? How much more corruption this family has done? That is why she wanted to clean her record, because the time is different now.
So now, what can you do?
First of all, ask yourself how deep do you want to get involved, it is pretty deep as you can imagine. If I would you, I would just want to keep the property, and you need to go to a higher court than the court that the case is in now, because they are not doing you guys any favour. Then take it from there, a property in China is a big deal, don't just let it go and let someone take it from you. Try your best, prepare for a long fight would have better return in the end.
Another thing you can have a break through is the property was gifted to someone. Why this person was gifted a property? He or she must connect to Li or Li's family and could be part of the corruption. Investigate that will give you a clear vision of the whole case.