不服超速罚单，申请了法院聆讯，今天上庭了，下个月二审

lummar

psychoville 发表于 2017-9-5 15:46
他们如果能提供证据，第一次寄罚单的时候应该就已经提供了（这是他们警局的那个警官说的），但是没有，他 ...

有信心就坚持到底

CocoroCafe

albyn333 发表于 2017-9-5 22:32
大家不要再点火了，楼主去找个好的律师问问。如果没希望，在第二次开庭前认罪可能会更好点。不要打没希望的 ...

说实话从lz注册个马甲开帖说事就说明心虚了（我替lz说他是潜水的），他虽然老是说不回我贴，但是他从我贴里得到了很多启发，比如如果要咬死就得上庭死咬不超速去搏对方有没有证据，同时也是从我发帖开始承认自己有错，从这点看还算是知错的。。。我本身是支持维护自己利益的，只是对lz的态度不满，如果lz一开始即表现的知错能改以后不犯的态度，我一早告诉他应该怎么做了。。。

lummar

hornsay 发表于 2017-9-5 16:23
支持楼主。显然他们没有证据。

或许当时的仪器有瞬间显示，但是没有记录下来。

没记录下来就是警察的问题了，现在上庭了警察有义务证明他们的claim

pinksky

个人经验，不要相信免费律师的话，找个好一些付费的律师会好一些。

psychoville

xgt1234 发表于 2017-9-5 22:24
态度是态度 证据是证据 该罚什么就是什么 我开110 你罚我130 争争怎么不对了
好警察见过很多 跟你耐心讲 ...

那个年轻的警察看起来就像bogan，他以前刁难过我，我在boat ramp上准备把小艇放下海，可能是有人报警，这个警察就来了，查boat driving licence，查船的注册名字，打了很多电话给他同事去查这些信息，他跟同事说话都很粗俗，脏话多，不过没挑出我的问题，后来查出我船上没有救生衣，我说“船还没下海，救生衣在我车上，等我把船放下海，就把救生衣拿到船上穿好”，法规只规定船在水上，人在船上的时候才需要穿救生衣。他偏说我这是违规，给我寄了一封警告信，没有罚款。那是去年8月份的事情，10月底就在那次超速事件上又碰到了他，他的态度还是那么无礼。

CocoroCafe

xgt1234 发表于 2017-9-5 22:24
态度是态度 证据是证据 该罚什么就是什么 我开110 你罚我130 争争怎么不对了
好警察见过很多 跟你耐心讲 ...

l z case，显然警察法官都是被lz搞毛的，这点上和你经历的不一样。。。另外，如果lz一开始态度好一点上庭时候直接认真对待的话，事态也不至于到现在这样子。。。

另外最重要的是，就如你说的，我开110，你罚我130，我不服要上诉，我支持。。。但是lz没承认自己开110，甚至在法庭上说开多少不知道。。。这还争什么呢？

psychoville

pinksky 发表于 2017-9-5 22:45
个人经验，不要相信免费律师的话，找个好一些付费的律师会好一些。

我觉得那些在法院的免费律师肯定是偏向于游说被告认罪，因为我发现那些找法院免费律师的被告都认罪了。

psychoville

清咖一杯 发表于 2017-9-5 22:41
支持LZ，既然确定自己没有达到130的车速，就应该坚持申诉，直到诉无可诉。可能我自己做不到，但我钦佩有这 ...

谢谢你。

albyn333

CocoroCafe 发表于 2017-9-5 22:44
说实话从lz注册个马甲开帖说事就说明心虚了（我替lz说他是潜水的），他虽然老是说不回我贴，但是他从我贴 ...

传说大家年薪都是二十万，我在拖后腿。我看了回帖才明白。很多人是靠挖坑发财的。

lummar

星辰大海 发表于 2017-9-5 19:59
估计有你超速的证据，但没有达到130km/h的证据。其实拦下来气不过开张不停车的罚单就没毛病。非憋着要吊 ...

这个大概是靠谱的解释，现在警察骑虎难下了

sugarcatty

原来和警车开对面也能被测到速度啊，好像记得一年前左右一天晚上和人吵完架心情不好开车去买麦记，往回开的路上没车好像60的路开了70多吧，就记得油门踩的挺猛的，和一辆警车相交而过然后就听到后面的警车拉笛鸣灯了不过我也没多想因为我前面不远就转弯进小路回家了。所以有可能是警车测出我超速想抓我是嘛？:o

psychoville

lummar 发表于 2017-9-5 22:50
这个大概是靠谱的解释，现在警察骑虎难下了

还有可能性是警车和我面对面开过并测速的时候，他们也超速了，所以他们无法把证据公布，再加上他没有我车速130的证据，也就是他编造数据。反正，如果有证据，他一开始就拿出来了，因为他们的目的是罚款和吊销我的驾照，而不是最后搞到上庭这般地步。

albyn333

CocoroCafe 发表于 2017-9-5 22:44
说实话从lz注册个马甲开帖说事就说明心虚了（我替lz说他是潜水的），他虽然老是说不回我贴，但是他从我贴 ...

我刚才还奇怪呢，有船，有车，又能找到警察的警局，投诉，原来是老土地。

psychoville

sugarcatty 发表于 2017-9-5 22:53
原来和警车开对面也能被测到速度啊，好像记得一年前左右一天晚上和人吵完架心情不好开车去买麦记，往回开的 ...

他要是没给你寄罚单，就证明他拿不出可靠的证据。他们只能通过掉头追，截停你让你自己认罪。要是有证据也会给你寄罚单的

清咖一杯

psychoville 发表于 2017-9-5 22:56
还有可能性是警车和我面对面开过并测速的时候，他们也超速了，所以他们无法把证据公布，再加上他没有我车 ...

个人不觉得澳洲警察会为了坑一个素未谋面的人，就去编造数据，毕竟这个是基本操守，对他们本人又没有直接好处，一般没必要的。但他们一直提供不出真实速度，应该是没有证据，就是凭借他们的感觉，认为你超速很多

CocoroCafe

albyn333 发表于 2017-9-5 22:57
我刚才还奇怪呢，有船，有车，又能找到警察的警局，投诉，原来是老土地。 ...

lz不简单的，都敢上二审的人，平时一般都不会吃亏的。。。

psychoville

清咖一杯 发表于 2017-9-5 23:00
个人不觉得澳洲警察会为了坑一个素未谋面的人，就去编造数据，毕竟这个是基本操守，对他们本人又没有直接 ...

警察都想多开罚单。而且他当时看我是p牌，就想罚得重一点，把车速说得高一点很正常。

pinksky

psychoville 发表于 2017-9-5 22:48
我觉得那些在法院的免费律师肯定是偏向于游说被告认罪，因为我发现那些找法院免费律师的被告都认罪了。 ...

那些律师都是拿着政府的钱为原告和被告服务的，从这一点上他们就不可信。另外据说免费律师都是没有什么经验的律师。

sugarcatty

psychoville 发表于 2017-9-5 22:59
他要是没给你寄罚单，就证明他拿不出可靠的证据。他们只能通过掉头追，截停你让你自己认罪。要是有证据也 ...

所以情绪不稳定还是不要开车的好，算我幸运正好转弯进小路回家了...
现在才知道警车装备好先进，也算长知识了

Wallaw

psychoville 发表于 2017-9-5 23:03
警察都想多开罚单。而且他当时看我是p牌，就想罚得重一点，把车速说得高一点很正常。 ...

按你的说法，应该所有P牌在路上走都被警察拦下来乱罚一通？为什么警察都想多开罚单？分回扣吗？

pinkscooter

psychoville 发表于 2017-9-5 16:00
那个在法院里的法援律师忽悠我，他说“你要是不能证明你没开到130，法官通常会相信警察”。我觉得他太不 ...

觉得楼主 自信+逻辑清楚

支持上诉到底

albyn333

CocoroCafe 发表于 2017-9-5 23:00
lz不简单的，都敢上二审的人，平时一般都不会吃亏的。。。

不懂二审是啥，应该不是上诉吧。不过败诉也没啥，就是多罚款，不会有案底。

coolmate

看完楼主帖子，我不知道怎么解释。

第一：你所谓的“英联邦法律是疑点利益归于被告”，在法庭上是没有这么说的。只有“the accused is presumed innocent until proven guilty"。而对于从证据判断guilty还是not guilty的judge或者jury来说，只有exhibits和证人经过质询，确实是beyond reasonable doubt之后，才能给出guilty或者not guilty的判决。

第二：像教练问你的一样，你既然能注意警察是从对面uturn，然后过来追你，你还能继续开，说明你确实存在藐视警察的行为。请不要辩解你认为如何，因为这是一个客观存在。就从judge角度说，如同看飞机上拍录像一样，警察在后面追，你继续开，最后停下，你说我认为你不是追我，这确实是藐视警察。

第三：

说”你过几天会收到罚单，你的驾照会被吊销3个月，还有罚款。在你驾照吊销期间，如果你开车会被逮捕“  我说”对不起，你说什么？我没听清楚“

你都听清楚了，还要问，这更加是态度问题。警察截下来人，第一个问题，通常就是态度测试问题，这是警察的routing。你如果干脆承认警察的指控，承认错误，在情节不严重的情况下，警察会依法从轻考虑，这不是枉法，而是警察的training。你第二和第三点都这么横，即使你只超速10公里，也没法从轻了。

第四：到了法庭上。现在的状况，按照你已知的情况，警察有2个证人，尚无出示的证据。按照法律，必须对你出示所有证据的内容。假设没有。那么法官会对你（也就是你自己的证人）和警察进行问询，基本上就是cross examination的意思。你说的任何话，都要能make sense，而不是根据的好恶来说，或者是脾气来说。这也就是为啥要有个律师的原因。那么你的话（不是证据）还是警察的话（也不是证据）更能让法官信服呢？自己想吧。另外，回答每一个问题，前面要加上：your honour。

coolmate

所以，个人建议，下次上庭之前，找个free的legal aid，虽然便宜的一定不好使，但是好过没有，然后plead guilty。因为你确实是guilty，你肯定超速了。警察说你超速的速度处于38-44km/h，你上庭说我没有超速！这是不对的。事实是你超速了，这一点，你没法否认，就是guilty。你要想清楚。但是你觉得自己没有超速那么多，那就是另外的问题了。那才是可以操作或者从轻的空间，而不是你没有超速这个point。明白了吗？

coolmate

天朝屁民 发表于 2017-9-5 16:09
如果不能提供直接证据，就应该判无罪

错。有证人。这个是不一样的。

coolmate

yl001 发表于 2017-9-5 17:12
来。。。你详细说说。

别听他的：澳洲法院有两点我知道：一点都不cheap，一点都不quick。至于just，well，depends

coolmate

交易人生 发表于 2017-9-5 17:18
关键是警察也需要举证，一般经常测速都是拍照的，有速度和车牌。这事儿由法官定夺。看来免费律师不靠谱。 ...

not necessarily。举个栗子，有的时候路边警察测速的激光测距枪不能拍照片，但是不妨碍警察拦截你和追你，然后开罚单以及陪你上庭。

明月星光

psychoville 发表于 2017-9-5 22:47
那个年轻的警察看起来就像bogan，他以前刁难过我，我在boat ramp上准备把小艇放下海，可能是有人报警，这 ...

这事儿也可以和法官说吧？这件事儿和罚单开错地点和缺乏速度充分说明了这个警察业务能力不合格，应该吊销警察执照才对。

vamoiz

coolmate 发表于 2017-9-6 00:02
not necessarily。举个栗子，有的时候路边警察测速的激光测距枪不能拍照片，但是不妨碍警察拦截你和追你 ...

测速器有记录的

albyn333

刚才查了一下，楼主这个不是二审，也不是上诉。是一审。
那个援助律师可能是对的。楼主应该plead guilty, 然后说明情况。再加上good character, 这样found guilty without conviction. 这样就不回有罚款和吊销驾照的处罚。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
（https://nswcourts.com.au/articles/which-offences-can-give-me-a-criminal-record/）
Can I avoid a criminal record if my case ends up in court?

If you are found not guilty, you will obviously not have a criminal conviction on your record.

But even if you plead guilty, you may still be able to avoid a conviction.

A person of generally good character can maintain a clean criminal record by being awarded a ‘section 10’.

Getting a section 10 will mean that there is no criminal conviction, no fine and, in driving cases, no loss of licence.
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
CRIMES (SENTENCING PROCEDURE) ACT 1999 - SECT 10
10 DISMISSAL OF CHARGES AND CONDITIONAL DISCHARGE OF OFFENDER

(1) Without proceeding to conviction, a court that finds a person guilty of an offence may make any one of the following orders:
(a) an order directing that the relevant charge be dismissed,
(b) an order discharging the person on condition that the person enter into a good behaviour bond for a term not exceeding 2 years,
(c) an order discharging the person on condition that the person enter into an agreement to participate in an intervention program and to comply with any intervention plan arising out of the program.
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
不过楼主以前有涨notice，不知会对character有啥影响。
不过现在是另一种情况了。